Creare un sito internet con escrow, come?

[golinux]

Scusatemi se insisto con le mie domande, ma vorrei creare un sito internet e vorrei capire quale è il sistema di escrow ottimale.
Come lo vedete il seguente sistema? E' davvero a prova di Scam?


Alice vende biscotti, Bob li compra.
C-arbitro fa da escrow e mantiene i soldi in "mano" durante la transazione

Se tutto avviene onestamente non c'e' nessun problema e C da i soldi ad Alice
Se Bob dice di non aver ricevuto il pacco, ecc. C controlla il tracking (con POD) e si regola di conseguenza.

Se il pacco arriva e..
Se i biscotti ricevuti non sono buoni, avariati, o se la scatola è vuota Bob da esito negativo e C non da i soldi ad Alice e li tiene per se. (Bob perde i soldi, Alice non riceve soldi e perde le spese di spediz.)
Se i biscotti ricevuti sono buoni, ma Bob vuole barare, se da esito negativo comunque non avra' i soldi indietro (Bob perde i soldi, Alice non riceve soldi e perde biscotti buoni e spese di spediz.)

Fin qui il sistema sembra buono.
Chi rischia di piu' e' il venditore, Alice.

Potrebbe succedere che Alice conosce Bob, oppure è una psicopatica, e vuole danneggiare Bob, gli manda una scatola vuota o con biscotti marci, Bob da parere negativo ma perde comunque i soldi,
mentre Alice ci perde solo le spese di spedizione.

Che ne pensate? Io non riesco a pensare di meglio.
E non vedo altre possibili eventualita', voi ne vedete?

Il sistema sarebbe anche meglio di ebay-paypal, che fa acqua da tutte le parti.

[FaSan]

Il sistema sarebbe anche meglio di ebay-paypal, che fa acqua da tutte le parti.

All' inizio, (ma proprio all' inizio) anche eBay offriva un servizio di Escrow, ma l' hanno abbandonato. Evidentemente situazioni tipo quella esposta non sono poi così remote e facili da gestire



FaSan

[alexrossi]

Solitamente non ho mai sentito, qui su btctalk, che l'escrow tenesse i soldi per se, ma anzi, in caso di disputa spesso si fa di tutto per cercare anche il più piccolo dettaglio utile alla risoluzione della controversia.

Potrebbe succedere che Alice conosce Bob, oppure è una psicopatica, e vuole danneggiare Bob, gli manda una scatola vuota o con biscotti marci, Bob da parere negativo ma perde comunque i soldi,
mentre Alice ci perde solo le spese di spedizione.

Sarebbe stupido mandare un sacchetto vuoto perché, se per es, ho preso 500 grammi di biscotti verificherei anche senza aprire il pacco che non ci sono dentro. (peso nullo)
Nel caso di biscotti marci, la soluzione che mi è venuta in mente è questa: video all'apertura del pacco, sigillato in modo riconoscibile dal venditore (che comunica tutto ciò all'escrow e anche all'acquirente stesso).

In caso di totale sfiducia da entrambe le parti, l'acquirente per tutelarsi registra un video dell'apertura del pacco, esplicitando eventuali difetti o non conformità dell'oggetto non derivate da una sua mancanza.

L'unico exploit che mi viene in mente è se per es. nel pacco c'è qualcosa di molto fragile (bicchieri), il corriere ha appena consegnato il pacco e l'acquirente portandolo in casa lo fa cadere: probabilmente non ci sarebbero segni di effrazione, di conseguenza un video del genere potrebbe addirittura legittimare un errore di una persona poco attenta.

[bittaitaliana]

MA soprattutto, dove li trovi gli escrow affidabili ?
Nel senso, se io vengo a comprare sul tuo sito e tu mi dici "Mario fa da escrow tra di noi" , chi mi garantisce che tu e lui non siete daccordo ? Stessa cosa se io ti propongo l'escrow.

Ps, come ci siamo ridotti comunque, una totale mancanza di fiducia (purtroppo spesso giustificata) verso tutti e tutto.

[golinux]

Ebay continua a fornire un servizio escrow! E lo fa con Paypal. Anche se lo fa molto male.


>Solitamente non ho mai sentito, qui su btctalk, che l'escrow tenesse i soldi per se, ma anzi, in caso di disputa spesso si fa di tutto per cercare anche il più piccolo dettaglio utile alla risoluzione della controversia.

Ho pensato questo sistema in cui l'escrow (che poi sarei io) si tiene i soldi, per tre motivi. Il primo è che cosi' si evitano i furbi, che potrebbero dire che l'oggetto è rotto o diverso dai patti e richiedere
i soldi indietro, e quindi guadagnarci.
Secondo, l'escrow si toglierebbe dai vari casini di decidere e valutare se Bob ha ragione oppure no, quindi non deve guardare foto, video, capire chi dice la verita',ecc.,
E' Bob a decidere se Alice deve avere i soldi oppure no.
Terzo, l'escrow, potrebbe guadagnarci ogni tanto, in questi casi rari, una bella somma e quindi potrebbe abbassare di molto la fee per le transazioni tra gli onesti, anzi io vorrei farlo gratis.
Ci sono sistemi con doppia chiave, ecc. in cui se Bob da esito negativo, i soldi li perdono tutti, e la vedo una cosa stupida.
Diciamo che serve perche' in questo caso si vuole evitare che lo scam possa essere anche l'escrow, ma io voglio dare come fondamento assoluto che l'escrow (io) sia onesto.

In alternativa si potrebbe fare una via di mezzo in cui Bob da parere neutro, e solo la meta' dei soldi va ad Alice, e l'altra metà resta all'escrow,
diciamo che questo si dovrebbe applicare quando l'oggetto arriva, ma ha qualche difetto, o è differente alla descrizione.

Quote
>Sarebbe stupido mandare un sacchetto vuoto perché, se per es, ho preso 500 grammi di biscotti verificherei anche senza aprire il pacco che non ci sono dentro. (peso nullo)
Basta metterci dentro un peso senza valore, come fanno in questo video:

http://www.yoursse.com/watch?v=3QBK66xJsh8  


>Nel caso di biscotti marci, la soluzione che mi è venuta in mente è questa: video all'apertura del pacco, sigillato in modo riconoscibile dal venditore (che comunica tutto ciò all'escrow e anche all'acquirente stesso).
> In caso di totale sfiducia da entrambe le parti, l'acquirente per tutelarsi registra un video dell'apertura del pacco, esplicitando eventuali difetti o non conformità dell'oggetto non derivate da una sua mancanza.

Questa cosa del video mi piace, è una bella idea, ma sarebbe una palla per gli utenti, che ad ogni pacco ricevuto, dovrebbero fare un video preventivo per evitare truffe.
E poi anche il video potrebbe essere falso. Faccio io il pacco e ci stampo una bolla di viaggio con i dati che voglio, e ci metto dentro lo stesso oggetto, ma rotto, cosi' convinco l'escrow
e mi riprendo i soldi e mi tengo l'oggetto funzionante.
Poi alcuni oggetti, richiederebbero dei video lunghi, in presa diretta, senza stacchi, per fare delle prove.
Se ti arriva un cellulare, devi montare la batteria, il cover, e prendere la sim dal tuo vecchio cellualre, dovresti anche leggere le istruzioni, per non fare danni.
Se ti arriva una stampante, devi sballarla, collegare la corrente, l'usb, o configurare il wifi, installare le 4 cartucce, installare il software, e fare una prova di stampa,
sperando che funzioni al primo colpo.
L'escrow, non puo' perdere 10 minuti, per vedersi un video e stare sempre con gli occhi attenti per verificare che tutto sia stato fatto correttamente, ed
 in piu' dovrebbe capirne di tutti i campi. Se ad esempio arrivano delle Scarpe Hogan false, dovrebbe capire dal video che sono false, ecc.
troppo complicato secondo me.



>L'unico exploit che mi viene in mente è se per es. nel pacco c'è qualcosa di molto fragile (bicchieri), il corriere ha appena consegnato il pacco e l'acquirente portandolo in casa lo fa cadere: probabilmente non ci sarebbero segni di effrazione, di conseguenza un video del genere potrebbe addirittura legittimare un errore di una persona poco attenta.

Questo non lo considerei, perche' i corrieri non fanno attenzione, quindi il pacco dovrebbe essere imballato in modo tale da attutire tutti i colpi, sia quelli del corriere che quelli di un'eventuale caduta, dovuta
all'acquirente.

[alexrossi]

Ci sono sistemi con doppia chiave, ecc. in cui se Bob da esito negativo, i soldi li perdono tutti, e la vedo una cosa stupida.
Diciamo che serve perche' in questo caso si vuole evitare che lo scam possa essere anche l'escrow, ma io voglio dare come fondamento assoluto che l'escrow (io) sia onesto.

Qui dentro il sistema a doppia chiave invece è ritenuto da alcuni utenti perfettamente funzionale per un escrow senza rischi per il middleman (nessuna responsabilità sulla somma). Nel caso di un sito che non faccio uso di questo metodo la base dovrebbe essere la fiducia, hai pensato da dove potresti partire per costruirla?

[golinux]

Per rispondere a bittaitaliana,
facendo un sito internet, e dopo vario tempo e tante transazioni, spero di acquisire una certa sicurezza nei confronti degli utenti.

Non andrei mai a fare i giochetti sleali che dici tu, perche' chiaramente Alice che vende onestamente un'oggetto nuovo o comunque in buono stato e funzionante, se non riceve i soldi,
mi sputtanerebbe sui forum,ecc.
E cosi' tutti quelli che trufferei, soprattutto se sono membri senior e che hanno credibilita'.
Qui non si tratta di un nickname in un forum, ma di un sito internet con tanto di titolare, con nome e cognome e residenza, che potrebbe beccarsi anche varie denunce dai
tanti truffati.

Alla fine è quello che ha fatto ebay-paypal, mica penserai mai che paypal si metta d'accordo con qualche venditore amico suo?

[alexrossi]

Alla fine è quello che ha fatto ebay-paypal, mica penserai mai che paypal si metta d'accordo con qualche venditore amico suo?

No, ma nel caso contrario (ovvero quello delle frodi ai danni dei venditori), paypal favorisce sicuramente l'acquirente sleale (vedi chargeback, furto di account, ecc...). Possiamo quasi dire che sia compiacente a gran parte dei truffatori che ne fanno uso.

[golinux]

per alex rossi.

Un sistema a doppia chiave, l'avevo valutato e scartato.
E' troppo complicato per l'utente normale.
E' un peccato che dei soldi vengano persi nel vuoto.
Mentre invece in caso di disputa negativa, è buono che questi soldi vadano a finire all'escrow (me), in modo da guadagnarci ogni tanto,
e cosi' magari potrei proporre il servizio di escrow gratis senza fee, ammesso che statisticamente il guadagno dalle dispute negative sia
simile ai guadagni proveniente dalle eventuali fee.
In pratica gli onesti non pagherebbero nulla.
Se pensate alle assicurazioni auto, ci sono molte truffe, con incidenti finti, soprattutto in Campania, e gli onesti finiscono per pagare anche per i disonesti.

Per quanto riguarda la domanda come faro' ad acquistare la fiducia, non ho la risposta, vorrei saperlo anche io.

Per il momento ho registrato il dominio, con mio nome e cognome e indirizzo visibile, se la cosa funziona poi faro' anche un societa'.
Avevo pensato ad un doppio tipo di registrazione al sito.
Una Basic, con solo la verifica dell'email, ed un'altra Certified, in cui verificavo il nome e cognome tramite una simbolica transazione di 1 centesimo con paypal o carta di credito.

Un acquirente puo' scegliere se acquistare da un'utente basic o Certified.
E un venditore puo' scegliere se vendere, tramite escrow, solo a Certified o a tutti.

Poi non ho altre idee, penso che solo il tempo e transazioni, potra' darmi la fiducia necessaria.

[FaSan]

Mentre invece in caso di disputa negativa, è buono che questi soldi vadano a finire all'escrow (me), in modo da guadagnarci ogni tanto,

Tra i due litiganti... il terzo gode !  alla faccia dell' onestà 

[sguegliam]

Che l'escrow si tenga i soldi mi sembra una sola pazzesca.
Se poi il proprietario del sito fa da escrow, mi sembra ancora peggio, la vedo difficile ottenere fiducia così

[golinux]

>alexrossi scrive:
>No, ma nel caso contrario (ovvero quello delle frodi ai danni dei venditori), paypal favorisce sicuramente l'acquirente sleale (vedi chargeback, furto di account, ecc...). Possiamo quasi dire che sia compiacente a gran >parte dei truffatori che ne fanno uso.

Anche il mio sistema, è a sfavore dei venditori, perchè da pieno potere decisionale sulla transazione all'acquirente.
Pero' a differenza di paypal, non gli permette il chargeback, cosi' da tagliare fuori tutti i truffatori.

Un mio amico "mise alla prova" il sistema di ebay-paypal.
Acquistò da un privato un oggetto su ebay e pagò con paypal.
Ricevuto il pacco, era tutto ok, ma apri una controversia per oggetto diverso dalla descrizione e richiese i soldi indietro.
Paypal congelo' i soldi al venditore.
Il venditore richiese la spedizione dell'oggetto indietro prima di ridare i soldi.
Il mio amico rispedì indietro il pacco al venditore, con dentro "un mattone" stile il video che ho postato prima, e mando
a paypal la ricevuta dell'avvenuta spedizione chiedendo sempre il chargeback.
Poi passo' un bel po' di tempo e non seppe piu' nulla, ma niente soldi indietro.
In pratica il venditore quando ricevette il pacco vuoto, contattò paypal riferendo l'accaduto.
Paypal disse che non sapeva a chi credere.
E certo, come fa a sapere chi dice la verita'? E' lo stesso problema che mi sono posto anche io per il mio sistema.
Il venditore si incazzo' con Paypal, e quest'ultimo gli suggerì che se fosse convinto della sua ragione, andasse a fare
una denucia per truffa alla Polizia Postale e inviasse una copia a Paypal.
Fatto questo, Paypal, sbocca i fondi al venditore e la cosa finisce li' per paypal.

Dopo mesi il mio amico viene contattato dal Commissariato locale, dove un Ispettore della Polizia lo prende a sommarie informazioni.
L'ispettore, che a stento sa scrivere con word, non capisce niente di internet ebay, chargeback,ecc., confonde paypal o postepay,
il mio amico preme sul fatto che lui non ha fatto nessuna truffa, in quanto lui era l'acquirente e non il venditore, e che le truffe le fanno
i venditori di solito ed inoltre, lui non ha ottenuto nessun guadagno, i soldi se li è presi l'acquirente, e lui ha avuto solo un oggetto
rotto che ora è nelle mani del venditore. Anzi è stato lui truffato.
Dopo uscito dal commissariato chiama il venditore, dicendogli che era stato chiamato dalla Polizia, e che il venditore non aveva nessuna
prova di quello che affermava, e che se non avesse ritirato subito la denuncia, lo avrebbe denunciato per diffamazione e falso, o una cosa simile,
ora non ricordo bene. Poi non ho saputo piu' nulla.

Morale della favola, paypal non sa' e non puo' decidere chi ha davvero ragione, ti consiglia di fare una cosa sbagliata (denuncia) e molto pericolosa (ti puoi beccare una controdenuncia)
In teoria un venditore truffaldino, potrebbe madare per davvero un oggetto rotto, e poi fare la denuncia per avere ragione, rischiando pero' la controdenuncia.

Il mio sistema vuole evitare tutte queste cose e semplificare e velocizzare il tutto.

 

[golinux]

sguegnam scrive:
>Che l'escrow si tenga i soldi mi sembra una sola pazzesca.
>Se poi il proprietario del sito fa da escrow, mi sembra ancora peggio, la vedo difficile ottenere fiducia così

Perche' dici cosi?

Con paypal non fai lo stesso?
Quando porti i soldi in banca o alla posta, non affidi i tuoi soldi ad altri?
Oppure esiste una postepay, con doppia chiave?

Io non la vedo una cosa pazzesca.
E' vero che le banche e la posta, hanno garanzie dietro molto grosse e il livello di fiducia non è paragonabile al mio sito, ma
in banca ci metti tutti i tuoi soldi, all'escrow gli affidi solo una piccola somma per una transazione, ogni volta, che puo' variare dai 5 ai 500 Euro.
Non ci compri certo un auto o una casa su un sito simile ad ebay.

Il problema è come faccio ad acquisire inizialmente la fiducia, essendo il sito nuovo e non conosciutissimo come ebay.

[FaSan]

Acquistò da un privato un oggetto su ebay e pagò con paypal.

Il mio amico rispedì indietro il pacco al venditore, con dentro "un mattone" stile il video che ho postato prima, e mando
a paypal la ricevuta dell'avvenuta spedizione chiedendo sempre il chargeback.

il mio amico preme sul fatto che lui non ha fatto nessuna truffa, in quanto lui era l'acquirente e non il venditore, e che le truffe le fanno
i venditori di solito ed inoltre, lui non ha ottenuto nessun guadagno, i soldi se li è presi l'acquirente, e lui ha avuto solo un oggetto
rotto che ora è nelle mani del venditore. Anzi è stato lui truffato.

Un mio amico "mise alla prova" il sistema di ebay-paypal.

Bell' amico ! O prova del piffero, o truffatore DOC.


Com'è la URL del tuo sito che la metto subito nella mia blacklist ?




FaSan

[bittaitaliana]

Fasan fagli almeno mettere i prezzi 

Scherzi a parte, se inizi a scrivere ste cose sul forum, difficilmente otterrai fiducia da qualcuno. Onestamente la parte che l'escrow (in quel caso tu) si tiene i soldi, è davvero difficile da leggere

[Gianluca95]

Per fare quello che tu vorresti fare ti occorre obbligatoriamente creare una società.

Oltre questo, penso che già sai che il sistema escrow non è altro che un filtro inserito tra A e B (compratore e venditore).

Per creare una società, questa obbligatoriamente deve conseguire degli utili, se no vai sotto in men che si dica.

Come ti organizzi?

Nello specifico non so se occorrono altre licenze, ma cosa sicura è che dovresti aver bisogno di un conto corrente, dove il compratore ti manda i soldi, e di un magazzino, dove il venditore spedisce il suo bene, e tu da lì dovresti controllare se è in perfette condizioni (il bene dovrebbe essere fornito di fattura indicante tutti i dettagli della transazione e del bene.)

Oltre questo, per comprare il magazzino avresti dei costi abbastanza alti, devi comunque farti pagare una commissione per il servizio che offri.
Penso che il sistema perfetto sarebbe questo, senza conteggiare i contro che sarebbero:

1) Spedizione molto lenta. (il venditore deve spedire prima da te, poi da te deve spedire al destinatario avendo quindi un altro costo)
2) Costi abbastanza elevati per il compratore e il venditore. (Il compratore si trova a pagare su un oggetto da 1000€ minimo 30€ di commissioni, e il venditore deve pagare una spedizione in più).


Per pubblicizzare e promuovere la tua attività potresti creare un sito web.

Sistemi alla paypal non sono per niente efficaci proprio perché non fa da filtro vero e proprio, oltre ciò il supporto è pessimo.

[golinux]

FanSan non capisco perche' dovresti mettere in blacklist il mio sito.
Mica ho fatto io l'imbroglio.
Io sono utente ebay dal  06 lug 2006 con 100% feedback positivi.

Comunque l'indirizzo registrato è:

http://www.ebitbay.com

E poi io voglio improntare il sito a completo servizio degli utenti e totalmente gratuito e senza fee.
Cercando di dare delle garanzie a costo zero.
Pero' al tempo stesso voglio dare massima liberta' e flessibilita', ovvero puoi scegliere se fare registrazione Basic, anche anonima,
o Certified.
Puoi scegliere se usare il mio escrow o altri, magari linkando anche quelli di questo forum. Oppure usare il vecchio paypal.
Infatti si potrà vendere e comprare sia in bitcoin che in fiat (euro, dollari,ecc.).

[Gianluca95]

FanSan non capisco perche' dovresti mettere in blacklist il mio sito.
Mica ho fatto io l'imbroglio.
Io sono utente ebay dal  06 lug 2006 con 100% feedback positivi.

Comunque l'indirizzo registrato è:

http://www.ebitbay.com

E poi io voglio improntare il sito a completo servizio degli utenti e totalmente gratuito e senza fee.
Cercando di dare delle garanzie a costo zero.
Pero' al tempo stesso voglio dare massima liberta' e flessibilita', ovvero puoi scegliere se fare registrazione Basic, anche anonima,
o Certified.
Puoi scegliere se usare il mio escrow o altri, magari linkando anche quelli di questo forum. Oppure usare il vecchio paypal.
Infatti si potrà vendere e comprare sia in bitcoin che in fiat (euro, dollari,ecc.).

Nel frattempo dai un'occhiata qui: https://www.iescrow.it/come-funziona.php dovrebbe essere simile al tuo.

[Wolframio]

Ma ti sei già informaqto per la burocrazia che c'è dietro ad un sito del genere se accetti € e dollari??

[golinux]

per gianluca:

L'intermediazione tra A e B verrebbe fatta solo per i soldi e non per la merce, non ha molto senso fare doppia spedizione ed avere un magazzino, soprattutto in quanto voglio fare un sito internazionale.
Anzi vorrei farlo sicuramente per le transazioni in bitcoin, perche' non ci sarebbero (quasi) costi di transazione.
Mentre se dovessi fare transazioni di moneta fiat, magari usando paypal, costerebbe il doppio, tipo 3,5% x 2,  (da A a C e da C a B),
Certo sempre meglio di ebay-paypal che si prende 10% + 3,5%.

[golinux]

Per la burocrazia che c'e' indietro non ho la piu' pallida idea, magari se qualcuno ne sa qualcosa?
Anche per questo sarei propenso a farlo solo con i bitcoin, dove non penso ci siano ancora leggi a riguardo almeno in Italia.

Ma paypal si puo' usare direttamente come escrow al di fuori di paypal?
Ho visto che su ebay annunci, si usa e da garanzia.
Ma se ad esempio uno vede un oggetto su www.subito.it o sul mio sito www.ebitbay.it e si mette d'accordo con il venditore e lo paga
tramite paypal, il chargeback ecc.ecc. vale? Quanto si pagherebbe di commissione, sempre 3,5%?

Esistono altri sistemi di escrow per moneta fiat, che magari potrei protrei proporre ai miei utenti?
Lessi in passato di sistemi di pagamento con commissioni inferiori a paypal, ma non so se fanno anche da escrow.

Vorrei evitare di gestire moneta fiat e sottostare alle relative leggi, almeno per il momento.

[bittaitaliana]

A sto punto non ho capito, vuoi aprire un sito internet dove vendi merce (tipo amazon, eprice, ecc) oppure un sito dove la gente mette i propri annunci (tipo ebay)?
E nel secondo caso, come ti fai pagare per gli annunci ?

[Gianluca95]

Per la burocrazia che c'e' indietro non ho la piu' pallida idea, magari se qualcuno ne sa qualcosa?
Anche per questo sarei propenso a farlo solo con i bitcoin, dove non penso ci siano ancora leggi a riguardo almeno in Italia.

Ma paypal si puo' usare direttamente come escrow al di fuori di paypal?
Ho visto che su ebay annunci, si usa e da garanzia.
Ma se ad esempio uno vede un oggetto su www.subito.it o sul mio sito www.ebitbay.it e si mette d'accordo con il venditore e lo paga
tramite paypal, il chargeback ecc.ecc. vale? Quanto si pagherebbe di commissione, sempre 3,5%?

Esistono altri sistemi di escrow per moneta fiat, che magari potrei protrei proporre ai miei utenti?
Lessi in passato di sistemi di pagamento con commissioni inferiori a paypal, ma non so se fanno anche da escrow.

Vorrei evitare di gestire moneta fiat e sottostare alle relative leggi, almeno per il momento.

Certo, ci sono altri sistemi di pagamenti oltre Paypal, vedi OKpay, SolidTrustPay, Payza, Egopay, paxum, ma non so se questi garantiscono il chargeback o meno.

[golinux]

per rispondere a:
>Scherzi a parte, se inizi a scrivere ste cose sul forum, difficilmente otterrai fiducia da qualcuno. Onestamente la parte che l'escrow (in quel caso tu) si tiene i soldi, è davvero difficile da leggere

Veramente avevo scritto sul forum per chiedere consiglio se il mio sistema potesse avere qualche exploit da parte di A-lice o B-ob, che magari non riuscivo a vedere io.
Se va bene o necessita di qualche modifiica o aggiunta.
Non andavo certo a considerare una truffa da parte di C, visto che sarei io, non sono pazzo da truffarmi da solo e buttare via tutto il lavoro fatto.

Posso capire che da parte vostra ci possa essere sfiducia inizialmente nei miei confronti e non so come fare per conquistarla, oltre a darvi i miei dati e il mio documento.
Se avete idee su come guadagnare la vostra fiducia e quella dei clienti del sito, proponete.
Pero' il sistema della doppia chiave dove i soldi si perdono nel nulla, non mi piace e secondo me non va bene per il mio sito, è piu' indicata per gli utenti di un forum specializzati ed
esperti come questo. Ed inoltre come ho detto prima, è un peccato che dei soldi finiscano nel nulla. E come stracciare dei contanti, perche' 2 non si mettono d'accordo.
Come ho detto in precedenza grazie a questi soldi potrei mettere una fee pari a 0%. O preferite che gli onesti paghino per i disonesti, come avviene in molti casi, vedi assicurazioni, evasori fiscali,ecc.?

[golinux]

Comunque ragazzi mi avete in parte convinto, come vedete sono open mind.

Mettero' 2 tipi di escrow sul mio sito,

uno senza fee, in cui io mi tengo i soldi in caso B da parere negativo.
ed uno con doppia chiave in cui non mi posso tenere i soldi, con fee dell'1% senza intervento e del 3% in caso di intevento per disputa con controllo del tracking ecc.

Ed a questo punto non mettero'(permettero') piu' link ad altri sistemi o utenti di escrow, a parte quelli in moneta fiat.

Anche se cosi dovro' fare doppio lavoro e confondero' di piu' l'utente inesperto.
Nuova domanda, chi sceglie il tipo di escrow?
Io penso spetti al compratore Bob, perche' è lui che sborsa i soldi e sarà anche quello che si accollerà la eventuale fee.


Che ne dite ora?

[Stemby]

Mettero' 2 tipi di escrow sul mio sito,

uno senza fee, in cui io mi tengo i soldi in caso B da parere negativo.
ed uno con doppia chiave in cui non mi posso tenere i soldi, con fee dell'1% senza intervento e del 3% in caso di intevento per disputa con controllo del tracking ecc.

E perché mai un utente dovrebbe pagare una commissione del 3%, quando affidandosi ad un arbitro volontario di questo forum può ottenere lo stesso servizio gratis?

Per quanto riguarda i "soldi persi" in caso di disputa, non accade mai usando sistemi come bitescrow: nell'eventualità in cui l'arbitro si ritrovasse a non dare ragione a nessuno dei due litiganti (eventualità rarissima), in genere si opta per la donazione dell'intero ammontare ad un ente benefico. Sicuramente non si butta via quel denaro, e men che meno se lo intasca l'arbitro.

In ogni caso, tanti auguri per il tuo servizio.

[bittaitaliana]

Stemby mi hai preceduto di un secondo. Che l'arbitro si tenga i soldi non sta ne in cielo ne in terra, volevo dire la stessa cosa al massimo della donazione.
Cmq ripeto, non ho capito, vuoi vendere oggetti o fare un sito di annunci?

[golinux]

Non ho trovato chi qui lo fa gratis, ho sempre visto commissioni di 1% o si parla di tip.
Bitescrow sembra gratis, ma da solo non funziona, ha bisogno di un arbitro che si prendera' il suo fee.
Non conosco bene la cosa, ma mi sembra di aver capito che funzioni cosi'.
Le fee dell'1% e 3% che chiederei io, le ho trovate proprio su questo forum, applicate da un'utente.

Fare una cosa del genere veramente gratis, per centinaia di transazioni al giorno, la vedo improponibile,
se qualcuno la fa che me lo dica che lo assumo per il nuovo sito, ovviamente sempre gratis! :-)
Farlo per 4 amici del forum invece è diverso, anche io compro roba da ebay per gli amici che non hanno paypal,
o compro cose da subito.it in da compratori vicini alla mia zona, anticipando anche io i soldi a volte.

[Stemby]

Non ho trovato chi qui lo fa gratis, ho sempre visto commissioni di 1% o si parla di tip.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=186459.0

[golinux]

voglio fare un sito di annunci e aste, tipo subito ed ebay, generico e multivalente e internazionale

Puoi vendere di persona come subito.it o spedire come ebay.
Puoi fare il compra subito o l'asta.
Puoi vendere in bitcoin o in Euro/dollari/ecc.

Puoi usare i miei 2 tipi di escrow, oppure ti metti d'accordo in privato per altri escrow, anche quelli offerti da utenti di questo forum.

Il tutto GRATIS! Vi piace? Che volete di piu'?

www.ebitbay.com

[bittaitaliana]

Quindi un sito di annunci gratuito ? Io voglio mettere in vendita il tagliaerba, stemby vuyole comprarlo. Se ci accordiamo tra di noi, senza usare escrow, non paghiamo niente al sito?

[golinux]

esatto non paghi niente, ne per l'inserzione ne' se va in porto la vendita.
E puoi usare anche un'escrow di terze parti o del forum, pero' senza supporto e automatismi del sito, ti metti d'accordo con i messaggi privati

Ovviamente ci saranno dei limiti in futuro, tipo sul numero di inserzioni massimo che puoi avere contemporaneamente, ecc.
In pratica chi ha un negozio con 1000 prodotti, penso che mi paghera' qualcosa, ma certamente molto meno di ebay.
E questo solo in futuro quando il sito avra' notorieta', come spero. All'inizio e' gratis per tutti e  senza limiti.

Appena sara' finito per andare online vi faccio sapere.

[Stemby]

Ok, vuoi in pratica aprire un nuovo Bitmit. Può essere interessante, anche se trovo più stuzzicanti le alternative decentralizzate che si stanno studiando da anni.

Ciao!

[golinux]

Che sono queste alternative decentralizzate?

Sapete perche' bitmit e tanti altri marketplace relativi alla vendita in bitcoin hanno chiuso?
Ne ho trovati almeno una decina nel forum e tutti i siti sono chiusi.

[bittaitaliana]

Il problema principale è che secondo me per farti pubblicità devi spendere qualcosa. Se per i primi periodi non prendi commissioni, secondo me devi investirci un bel pò e a lungo termine

[Stemby]

Che sono queste alternative decentralizzate?

Un esempio: http://openbazaar.org/

Sapete perche' bitmit e tanti altri marketplace relativi alla vendita in bitcoin hanno chiuso?

Il gestore di Bitmit ha dichiarato di sentirsi addosso una responsabilità troppo per poterlo gestire da solo, col suo livello di competenze, e ha preferito chiuderlo. Proprio come Mark Karpelès, insomma...