Bitcoin και χρηματοδοτηση

[bobos15]

Ας υποθεσουμε οτι καταργειται το ευρω και πλεον το επισημο νομισμα της Ελλαδας ειναι το bitcoin. Πως θα γινεται η χρηματοδοτηση π.χ. των δημοσιων εργων αφου το κρατος δεν θα μπορει να τυπωνει επιπλεον χρημα?

[dj213]

Δηλαδή παλιά με την δραχμούλα πως λειτουργούσαμε? Το ίδιο σενάριο θα είναι με ένα ψηφιακό νόμισμα και αν θες τράβα το σενάριο και αναλογίσου πόσα λεφτά μας στοίχησε η αναδιοργάνωση του τραπεζικού συστήματος?
Αν αυτό τον όγκο χρημάτων τον χρησιμοποιήσουν για να αγοράσουν μηχανάκια να κόβουν bitcoin τότε τι ? Ασε που θα ειμάστε πρωτοπόροι, η μόνη χώρα της Ευρώπης χωρίς τράπεζες!!!! ΧΑΧΑΧΑ!!!!

[bobos15]

Δεν καταλαβες την ερωτηση. Με την δραχμη το κρατος τυπωνε οσο ηθελε και χρηματοδοτουσε τα δημοσια εργα. Με το bitcoin ο αριθμος τους ειναι σταθερος δηλαδη δεν μπορεις να τυπωσεις οσα θες. Αρα πως θα γινεται η χρηματοδοτηση των δημοσιων εργων?

[policymaker]

Δεν καταλαβες την ερωτηση. Με την δραχμη το κρατος τυπωνε οσο ηθελε και χρηματοδοτουσε τα δημοσια εργα. Με το bitcoin ο αριθμος τους ειναι σταθερος δηλαδη δεν μπορεις να τυπωσεις οσα θες. Αρα πως θα γινεται η χρηματοδοτηση των δημοσιων εργων?

Τι λες φίλε μου? Νομίζεις πως τα κράτη τυπώνουν όποτε και όπως γουστάρουν, πόσο μάλλον για δημόσια έργα? Αν ήταν έτσι όλα θα ταν ρόδινα!

[bobos15]

Ναι, αλλα δεν μου απαντατε ομως.

[policymaker]

Ναι, αλλα δεν μου απαντατε ομως.

OK καταρχήν για να μην παρεξηγιόμαστε, διακρίνω λίγο ειρωνικό τον τόνο σου. Τι βοήθεια χρειάζεσαι? Γράφεις κάποιο άρθρο? Ψάχνεις υλικό για κάποια εργασία? Ή απλά έχεις περιέργεια? Το θέμα που ανοίγεις είναι πολύ μεγάλο, αλλά έτσι όπως διατυπώνεις την ερώτηση σου, μου δίνεις να καταλάβω πως δεν ξέρεις άλλα, πολύ πιο βασικά πράγματα σχετικά με την οικονομία, οπότε ίσως να πρέπει να ξεκινήσεις με πιο βασικά ερώτηματα.

[cynix]

Ας υποθεσουμε οτι καταργειται το ευρω και πλεον το επισημο νομισμα της Ελλαδας ειναι το bitcoin. Πως θα γινεται η χρηματοδοτηση π.χ. των δημοσιων εργων αφου το κρατος δεν θα μπορει να τυπωνει επιπλεον χρημα?

Υποθετω οτι το Btc θα επερνε την θεση του χρυσου σαν μια αξια αναφορας και θα δημιουργουνταν ενα νεο επισημο εθνικο νομισμα (ηλεκτρονικο ή χαρτινο) με ισοτιμια ως προς το Btc.

[bobos15]

Ας υποθεσουμε οτι καταργειται το ευρω και πλεον το επισημο νομισμα της Ελλαδας ειναι το bitcoin. Πως θα γινεται η χρηματοδοτηση π.χ. των δημοσιων εργων αφου το κρατος δεν θα μπορει να τυπωνει επιπλεον χρημα?

Υποθετω οτι το Btc θα επερνε την θεση του χρυσου σαν μια αξια αναφορας και θα δημιουργουνταν ενα νεο επισημο εθνικο νομισμα (ηλεκτρονικο ή χαρτινο) με ισοτιμια ως προς το Btc.

Αρα λοιπον παντα θα εχουμε την αναγκη υπαρξης ενος χαρτινου νομισματος.

[ACSS001]

Αρα λοιπον παντα θα εχουμε την αναγκη υπαρξης ενος χαρτινου νομισματος.

Όχι απαραίτητα, σε πολλές ευρωπαικές χώρες (όπως Γερμανία, Σουηδία, Γαλλία) οι πληρωμές γίνονται με κάρτα (πιστωτική, χρεωστική) χωρίς την υπάρξει φυσικού νομίσματος και σε πολύ απλές δραστηριότητες, όπως η αγορά ενός ψωμιού.
Εάν τους πεις ότι θα πληρώσεις με μετρητά, σε κοιτούν στραβά.

Τώρα κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το BTC. Απλά στέλνεις ή λαμβάνεις χρήματα και το μόνο που βλέπεις είναι η αύξηση ή μείωση του λογαριασμού σου.

Όσον αφορά τα Δημόσια Έργα (και σου μιλώ εκ πείρας γιατί δουλεύω και με αυτά), οι πληρωμές πλέον γίνονται μόνο Ηλεκτρονικά με μεταφορά (Ebanking) άρα και ΔΕΝ είναι αναγκαία (ΠΛΕΟΝ) η ύπαρξη φυσικού χρήματος. (Ψάξε Ενιαία Αρχή Πληρωμών και τρόπος πληρωμής)

Ήδη όλη η διαφήμιση των Τραπεζών έχει κάνει στροφή στη πληρωμή με κάρτες (πιστωτικές, χρεωστικές) με την αντίστοιχη πριμοδότηση σε πόντους, μπόνους, κλπ, για τον "καλύτερο" έλεγχο μας, άρα να ακόμη ένα παράδειγμα ότι η φυσική ύπαρξη νομίσματος ΔΕΝ είναι ΠΛΕΟΝ αναγκαία.

Πιστεύω να σε απάντησα

[bobos15]

Αρα λοιπον παντα θα εχουμε την αναγκη υπαρξης ενος χαρτινου νομισματος.

Όχι απαραίτητα, σε πολλές ευρωπαικές χώρες (όπως Γερμανία, Σουηδία, Γαλλία) οι πληρωμές γίνονται με κάρτα (πιστωτική, χρεωστική) χωρίς την υπάρξει φυσικού νομίσματος και σε πολύ απλές δραστηριότητες, όπως η αγορά ενός ψωμιού.
Εάν τους πεις ότι θα πληρώσεις με μετρητά, σε κοιτούν στραβά.

Τώρα κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το BTC. Απλά στέλνεις ή λαμβάνεις χρήματα και το μόνο που βλέπεις είναι η αύξηση ή μείωση του λογαριασμού σου.

Όσον αφορά τα Δημόσια Έργα (και σου μιλώ εκ πείρας γιατί δουλεύω και με αυτά), οι πληρωμές πλέον γίνονται μόνο Ηλεκτρονικά με μεταφορά (Ebanking) άρα και ΔΕΝ είναι αναγκαία (ΠΛΕΟΝ) η ύπαρξη φυσικού χρήματος. (Ψάξε Ενιαία Αρχή Πληρωμών και τρόπος πληρωμής)

Ήδη όλη η διαφήμιση των Τραπεζών έχει κάνει στροφή στη πληρωμή με κάρτες (πιστωτικές, χρεωστικές) με την αντίστοιχη πριμοδότηση σε πόντους, μπόνους, κλπ, για τον "καλύτερο" έλεγχο μας, άρα να ακόμη ένα παράδειγμα ότι η φυσική ύπαρξη νομίσματος ΔΕΝ είναι ΠΛΕΟΝ αναγκαία.

Πιστεύω να σε απάντησα

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

[ACSS001]

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.

[bobos15]

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.

Δεν μπορω να σκεφτω αλλη λυση εκτος απο την συνυπαρξη bitcoin και εθνικου νομισματος. Αν καποιος εδω μεσα γνωριζει καλα οικονομικα ας μας βοηθησει.

[policymaker]

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.

Δεν μπορω να σκεφτω αλλη λυση εκτος απο την συνυπαρξη bitcoin και εθνικου νομισματος. Αν καποιος εδω μεσα γνωριζει καλα οικονομικα ας μας βοηθησει.

Αν δεις και από τις απαντήσεις των παιδιών, στην ουσία είμαστε λίγο ακόμα στο ψάξιμο για το τι πραγματικά ζητάς να μάθεις...

Αλλά έχε υπόψιν σου πως η όλη φάση με το bitcoin συμβαίνει(προφανώς) για πρώτη φορά στα χρονικά, οπότε ίσως και να μην υπάρχουν πολλά παραδείγματα για να συγκρίνουμε και να βγάλουμε συμπεράσματα... τα πάντα είναι πιθανά

[bobos15]

Μεχρι στιγμης μονο ο cynix βρηκε μια λυση.

[chek2fire]

Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.

[chek2fire]

Ξέχασα να αναφέρω ότι το bitcoin δεν είναι μόνο το νόμισμα αλλά είναι κάτι πολύ περισσότερο που έχει την δυναμική να αλλάξει τελείως τον κόσμο έτσι όπως τον γνωρίζουμε μέχρι σήμερα. Σε γενικές γραμμές πλέον έχει βρεθεί η λύση ώστε να αντικαταστήσουμε τους ενδιάμεσους η ακόμα και την κεντρική εξουσία με λογισμικό και για πρώτη φορά στην ιστορία της η ανθρωπότητα έχει βρει τρόπο για να καταργήσει την εξουσία και τους δυνάστες που κάθονται ανα τους αιώνες στον σβέρκο της.
Αυτό εδώ το άρθρο στην telegraph είναι αρκετά αναλυτικό για το τι επανάσταση φέρνει το bitcoin


http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10881213/The-coming-digital-anarchy.html

[bobos15]

Συμφωνω με οσα λες chek2fire θελω ομως να μου απαντησεις πως το κρατος θα χρηματοδοτησει π.χ. την κατασκευη της ΙΟΝΙΑΣ ΟΔΟΥ σε καθεστως bitcoin? Απο που θα βρει τα bitcoins αφου δεν θα μπορει να τυπωσει νεο χρημα? Αναγκαστικα θα χρειαστεις διπλο νομισμα απο την μια για να εχεις την σταθεροτητα του bitcoin και απο την αλλη να εχεις την ρευστοτητα του fiat χρηματος. Δηλαδη αυτο που ειπε ο cynix. Εκτος αν υπαρχει αλλη λυση που δεν τη ξερω.

[cynix]

Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.

Γενικως στο συγχρονο τραπεζικο συστημα το χρεος παραγει χρημα. Οι κεντρικες τραπεζες αποτελουν αυτονομα ιδρυματα τα οποια Δανειζουν χρηματα στις εκαστοτε κυβερνησεις και μαλιστα χρημα χωρις αντικρυσμα. Θυμαστε (οι με.. λιγο-πολυ γκριζα μαλλια..) το "πληρωτεο επι τη εμφανισει" των χιλιαρικων την δεκαετια του 80? Δεν υπαρχει πια... Δεν υπαρχει αποθεματικη ισοτιμια με τον χρυσο. Για να μπορεσει ενα κρατος να ξεφυγει απο αυτο, θα πρεπει να γυρισει στο μεταλλικο νομισμα (χρυσο ή αργυρο) το οποιο ειναι αυτοκτονικο να χρησιμοποιησει για συναλλαγες με τριτους που θα συναλλασονται στο δικο τους -χωρις αντικρυσμα, χαρτινο νομισμα. Το Bitcoin θα μπορουσε να αντικαταστησει το μεταλλο αλλα δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ευρεως, εκτος απο την εισαγωγη ενος...micro ή local bitcoin. Νομιζω ομως, οτι κατι τετοιο θα μπορουσε να συμβει σε μια χωρα που εχουν αναγκη τα προιοντα της...
(αν ειπα και καμμια βλακεια.. )

[bobos15]

Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.

Γενικως στο συγχρονο τραπεζικο συστημα το χρεος παραγει χρημα. Οι κεντρικες τραπεζες αποτελουν αυτονομα ιδρυματα τα οποια Δανειζουν χρηματα στις εκαστοτε κυβερνησεις και μαλιστα χρημα χωρις αντικρυσμα. Θυμαστε (οι με.. λιγο-πολυ γκριζα μαλλια..) το "πληρωτεο επι τη εμφανισει" των χιλιαρικων την δεκαετια του 80? Δεν υπαρχει πια... Δεν υπαρχει αποθεματικη ισοτιμια με τον χρυσο. Για να μπορεσει ενα κρατος να ξεφυγει απο αυτο, θα πρεπει να γυρισει στο μεταλλικο νομισμα (χρυσο ή αργυρο) το οποιο ειναι αυτοκτονικο να χρησιμοποιησει για συναλλαγες με τριτους που θα συναλλασονται στο δικο τους -χωρις αντικρυσμα, χαρτινο νομισμα. Το Bitcoin θα μπορουσε να αντικαταστησει το μεταλλο αλλα δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ευρεως, εκτος απο την εισαγωγη ενος...micro ή local bitcoin. Νομιζω ομως, οτι κατι τετοιο θα μπορουσε να συμβει σε μια χωρα που εχουν αναγκη τα προιοντα της...
(αν ειπα και καμμια βλακεια.. )

Οποτε τι προτεινεις?

[cynix]

μμ..Λυσιμο ολων των εθνικων ζητηματων (προυποθετει κυριαρχο κρατος και οχι προτεκτορατο). Υιοθετηση Bitcoin ως επισημο και νομιμο μεσο συναλλαγης. Κυκλοφορια του Drachmabit ως εθνικου νομισματος και πωληση Υδρογονανθρακων, Βωξιτη, Χρυσου, Ελαιολαδου, Sea, Sun, Sex, οικοπεδα με θεα, αποκλειστικα σε Bitcoin - Drachmabit....Δεν συνεχιζω, θα ξυπνησω πριν μας κανουν πολεμο..