Требуются идейные майнеры

[LZ]

Требуются идейные майнеры, которые готовы использовать свои вычислительные
мощности ради самой идеи свободных и независимых транзакций, не ради дохода.
Прошу сообщить имеющиеся мощности и минимальное время, на которое можете
предоставить заявленную мощность. Гарантий заработка нет абсолютно никаких.

[AV]

Как именно будут использованы мощности ?

[t309]

тоже інтересно! і что значит нет гарантий, значит есть возможность так?

[rPman]

Чем вас не устраивает p2pool?

Помимо удачной реализации чета опоздавших шар (по крайней мере я так думаю), его клиентами внезапно сменить логику выбора транзакций в блок просто нереально... будет использоваться дефолтная, зашитая в клиенты пользовательских bitcoin, а там может быть сущий зоопарк (или нет?).

[LZ]

Тема почищена. Сплит: ссылка. Не отходим от темы. Обсуждение BIPs - оффтопик.

Как именно будут использованы мощности ?

Генерация биткоинов: без BIP (11?)12/16/17, с задержкой вывода на уровне скриптов, бесплатные переводы по расписанию.

тоже інтересно! і что значит нет гарантий, значит есть возможность так?

Да, есть вероятность. Это не публичная оферта, ничего не могу обещать, но и указание своей мощности ни к чему не обязывает.

Чем вас не устраивает p2pool?

Частично устраивает, пока что тестирую. Пока не могу ничего конкретного сказать. Пока что провожу оценку общественного мнения.

[Balthazar]

А цитирование евангелия - не оффтопик, стало быть?  

Я уже писал в ЛС на эту тему, повторюсь в очередной раз, что я думаю об этом детском саде. Сделать что-то полезное для будущего может быть сложно. Использование служебного положения для проталкивания радикальных и деструктивных для сообщества мыслей до добра не доводит. Лучше бы помогли сообществу и хотя бы указали, в чем именно претензии, и как их можно исправить.  Если такие сообразительные и имеем претензии к реализации, компилятор в руки и вперед, сделайте реализацию лучше. Если не можете, то хотя бы помогите тем, кто может, а не мешайте их с чем попало. Bitcoin - это свободное ПО и разрабатывается в личное время, никто из разработчиков никому не обязан подносить готовое решение на блюдечке. Хочется хорошо - сделайте хорошо, а не говорите о том как все плохо. А цитировать евангелие и взывать к идейности - не мешки ворочать, для этого ни сил, ни смекалки не надо. Займитесь полезным делом, к примеру, переведите те же BIPы. Глядишь и сторонников бы получили больше, если претензии обоснованы.

[LZ]

А цитирование евангелия - не оффтопик, стало быть?  

Я повелся на троллинг. Если есть претензии, сообщите о них через PM.

Или просто сплитим неудобные для себя моменты?  

Вы все верно поняли. Есть вещи, которые не хочу выносить на публику.

Если это оффтопик, то чего сами заводите эту тему?

Я не заводил, тема вообще не про BIPs, это Вы вдруг про это вспомнили.

Задним числом все сообразительные.

С декабря в оппозиции. Транзакция: rawtx; декодер сообщения: ссылка.

[O01eg]

А цитирование евангелия - не оффтопик, стало быть?  

Я повелся на троллинг. Если есть претензии, сообщите о них через PM.

Лучше сюда, мне тоже интересны аргументы за слом совместимости в криптовалюте.

[Balthazar]

Я не заводил, тема вообще не про BIPs, это Вы вдруг про это вспомнили.

Я о них вспомнил в шутку. С вашей же стороны вместо смеха или правки сообщения последовало оскорбление.

Я повелся на троллинг

Троллинг - это "война", которой вы занимаетесь. Из-за этой "войны" проект впустую потратил уже три месяца. До каких пор терпеть этот детский сад?

Если есть претензии, сообщите о них через PM.

Когда я начинаю излагать в личку претензии, обычно получаются талмуды, на которые отвечают "я подумаю" или "я прочитаю" и забывают про них. А если серьезно, я в личку уже писал, и не вижу позитивных изменений, никаких вообще.

С декабря на войне. Транзакция: tx, rawtx, декодер сообщения: ссылка.

Я уже писал выше, и в ЛС исписал FullHD экран до этого. Лучше делом занялись бы, а не "политикой" (а по существу - обсиранием разработчиков). Все делают ошибки, не ошибается только тот кто ничего не делает. Вместо того, чтобы отправить в репозиторий патч для ограничения рекурсии, из-за проблемы с которой отчасти и отказались от OP_EVAL, постят всякий бред в coinbase-транзакциях. Ну просто суперконструктив, так держать. Не вижу смысла продолжать разговор после этого, вообще. И вообще весьма разочарован, считал неглупым человеком. 

[rPman]

Согласен, lzsaver ведет себя глупо, разводит странную панику. Паника именно в отсутствии должного информирования! Если нечего сказать - лучше помолчи!

Я хоть и программист, но, может быть из-за слабого знания языка, либо смутного описания проблемы, не могу в корне въехать в нее. Но похоже вся бодяга исходит из попытки постепенного раскрытия функционального потенциала bitcoin, а именно расширение возможностей встроенного языка обработки транзакций.

Единственное что я понял из текста по ссылкам - расширение функционала (как я понимаю слишком мало команд было доступно до сих пор в этом языке, либо он был ограничен коротким списком сценариев) позволит делать такие плохие транзакции, ограничивающие использование монет, переданных кому-либо (они и сейчас ограничиваются, просто там стоит типовой код - 'передаю деньги при условии что использовать их может только человек с таким то адресом').

Я же вижу проблему в отсутствии должного информирования пользователей стандартным клиентом bitcoin о то, что же скрывается в транзакции. Хочешь защитить клиентов - расшифруй, что именно пришло в транзакции и на каких условиях. Так же дай возможность определять эти условия самому. Так же в штатном клиенте необходимо функционал по контролю над тем, какие именно монеты тратить.
Код в транзакции - это программа, у программ есть свои разработчики, документация, доверие к разработчику и дистрибьютору и многое другое... если программа слишком сложна для частного анализа - введи электронную подпись автора и пусть люди привычным образом хотят и доверяют им.

Идеологически, изначально, так еще определено Сатоши, bitcoin-транзакции базируются на низкоуровневом языке программирования, который потенциально, практически не накладывает ограничений на типы транзакци... любые условия, любая логика.. хотя в примерах в документации и вики упорно не идут дальше отложенных во времени транзакций...
Я считаю такая гибкость - благо и цель, к которой должно идти развитие проекта в целом. Ведь в этом случае 'bitcoin = тупо золото' становится не единственным, что может предложить проект. Трасты (escrow их частный случай) - вот ИМХО следующее благое направление. А ведь еще даже не было вменяемых попыток сделать на базе bitcoin чего то большего, пока только merged mining является примером интеграции bitcoin как основа обеспечения надежности децентрализации (но сама по себе возможность уже показательна).

p.s. пока писал ответ вы тут уже посраться успели O_o

p.p.s. пока в пользу доводов lzsaver есть очень разумное утверждение Tycho

I would like to add something about one of the reasons why I don't want to be the FIRST to adopt P2SH: I don't like doing beta tests in a production environment.

[Balthazar]

Не забываем, что на данный момент bitcoin-это в целом один большой бета-тест. Кроме того, на тему BIP12:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=50707.msg649425#msg649425

I believe Eligius is the only pool supporting OP_EVAL right now; Tycho of DeepBit has finished integrating the backport and has said he'll start supporting it after more testing, before the end of this month. Last I heard slush was also working on supporting it.

Tycho собирался сделать поддержку OP_EVAL, если верить этому.

Еще немного информации об OP_EVAL и транзакциях вообще на русском языке от Tycho:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=31527.msg658881#msg658881

P2SH согласен, костыль. Но не забываем, что он появился благодаря троллингу товарищей, которые ничего ровным счетом не сделали для его улучшения. Попыткой улучшения был BIP 17 (как и OP_EVAL, BIP 17 не ломает совместимость, в отличие от BIP 16), но его тоже обгадили. Кого обгадят следующим? Сделать тотализатор, что ли...

Все, закругляюсь, ибо работать пора.

[O01eg]

Согласен, lzsaver ведет себя глупо, разводит странную панику. Паника именно в отсутствии должного информирования! Если нечего сказать - лучше помолчи!

Ну, я так понимаю, это особенности lzsaver'овской личности.

Я хоть и программист, но, может быть из-за слабого знания языка, либо смутного описания проблемы, не могу в корне въехать в нее. Но похоже вся бодяга исходит из попытки постепенного раскрытия функционального потенциала bitcoin, а именно расширение возможностей встроенного языка обработки транзакций.

Единственное что я понял из текста по ссылкам - расширение функционала (как я понимаю слишком мало команд было доступно до сих пор в этом языке, либо он был ограничен коротким списком сценариев) позволит делать такие плохие транзакции, ограничивающие использование монет, переданных кому-либо (они и сейчас ограничиваются, просто там стоит типовой код - 'передаю деньги при условии что использовать их может только человек с таким то адресом').

Да, нарушение совместимости, размыкание оборота валюты.

[LZ]

Вы все про BIPs... Сделаем так, сплитну тему еще раз - обсуждайте BIPs.
Мне это не интересно. Эту тему я создал для набора добровольцев для
испытания децентрализованных методов генерации, а не для бойкота
или поддержки какого-либо BIP, у меня даже в мыслях такого не было.

P.S. Я по образованию гуманитарий, умеете кодить - так пишите сами.

[kimmeriets]

Эту тему я создал для набора добровольцев для
испытания децентрализованных методов генерации, а не для бойкота
или поддержки какого-либо BIP, у меня даже в мыслях такого не было.

Ок! Растолкуйте, что за идея в подробностях. Или так: какие выводы ждете в конце испытаний?

[Balthazar]

На всякий случай еще раз повторюсь - про бипы я просто пошутил. Не более. Не знаю, с чего это вызвало такую реакцию.

А насчет образования, так помочь сообществу можно не только кодом. Перевод документации, участие в мозговом штурме - это все конструктивное участие в жисзни проекта. А вот полунамеки и гадинг девелоперов в coinbase-транзакциях уж увольте, но конструктивом не является и быть не может a priori.

[LZ]

Разрешите мне самому решать что мне может нравится и что понравится.

Информация закрытая. Покупайте - выбирайте. В 21 веке все-таки живем.

И не нужно наводить лишний раз панику, создавая тревожные темы.

если вы не хотите что-то обсуждать в тайне от сообщества, вы же дали присягу заботиться о сообществе.

Этим и занимаюсь. Сообщество должно быть готово к любому повороту.
Я себе не прощу, если что-то пойдет не так, а я не смогу что-то сделать
для защиты сообщества. Будьте готовы ко всему, я далеко не всесилен.

Все и так прекрасно понимают, смею надеяться, что из себя в данный момент представляет биткоин.

Я бы тоже хотел надеяться, но это не так. Многие смотрят на биткоины, как на
деньги, а не на абстракцию. Биткоины - не физический объект, их вообще даже
в природе не существует. Более-менее физические объекты: транзакции, блоки.
Люди забыли, что это эксперимент. Рекомендую вчитаться в данное сообщение:

я не знал что два дня назад была пройдена граница, отделяющая биткоины как софтовую бетаверсию примера реализации электронной наличности от ЭТА СВОЛОЧЬ ХОЧЕТ МЕНЯ ОГРАБИТЬ ДАВАЙТЕ ЕГО ЗАРЕЖЕМ!!11 Эти люди реально больны. Впрочем, именно поэтому они и играют в ежедневное двукратное повышение курса.

[LZ]

На всякий случай еще раз повторюсь - про бипы я просто пошутил. Не более. Не знаю, с чего это вызвало такую реакцию.

Я это воспринял как рекламу пула, где на сайте даже не сказано, что своими
шарами пользователи принимают политическое решение в пользу Luke Dashjr.

А насчет образования, так помочь сообществу можно не только кодом. Перевод документации, участие в мозговом штурме - это все конструктивное участие в жисзни проекта.

Стараюсь по мере сил, последнее время переводил MultiBit, готовил статьи.
Сплю 2-3 ночи в неделю, все на чистом энтузиазме, бизнесом не занимаюсь,
торги не веду с краха курса прошлым летом и пока что вновь не собираюсь.

[Balthazar]

Я это воспринял как рекламу пула, где на сайте даже не сказано, что своими
шарами пользователи принимают политическое решение в пользу Luke Dashjr.

Зато было неоднократно написано в теме пула и в Jabber-конференции за несколько недель до апдейта, и каждый день освящался статус внедрения мержеда и бипов. Так что промахнулись.

Мощность после этого не изменилась, и даже чуток подросла. Так что делаю вывод, что юзеры согласны с этим решением, или по крайней мере не против.

И таки да, P2SH/CHV - это не костыль, в отличие от P2SH (который я хоть и поддерживаю, но лишь потому что не хочу обижать Гэвина). В нем меньше поверхность для потенциальных атак и возможностей для багов, т.к. он реализован правильнее с точки зрения методологии. Опкод это всегда правильнее, чем поиск по сигнатуре, являющийся "грязным хаком" (это термин такой, если что).

[LZ]

Зато было неоднократно написано в теме пула и в Jabber-конференции за несколько недель до апдейта

Лицо проекта - сайт. Чаты и форумы - это способы техподдержки.

но лишь потому что не хочу обижать Гэвина

Он работает в корпорации TruCoin и его доход напрямую зависит
от проекта Bitcoin, а свободу слова вроде еще никто не отменял.
Вашу свободу слова я тоже никак не ограничиваю, просто прошу
ограничиваться темой обсуждения, у меня уже аллергия на Ваш
троллинг и попытки диверсии уже двоих моих тем, посвященных
майнингу. Вполне осознаю, что Вы - заинтересованная сторона.

Или так: какие выводы ждете в конце испытаний?

Вывод о возможности возврата к изначальному равномерному
распределению биткоинов, как это было до появления пулов, я
осознаю свою вину, что способствовал развитию пулов в самом
начале развития проекта, не осознавая того, к чему это может
привести: теперь транзакции контролируются пулами, а вовсе
не самими пользователями. Если быть точнее, я способствовал
развитию GPU-майнинга, что в свою очередь привело к такому
явлению как пулы совместной генерации - как способ борьбы
против контроля GPU-майнеров. Сейчас ситуация такова, что
нужно строить альтернативу уже и самим пулам совместной
генерации. Задача: равномерное распределение биткоинов и
ликвидация контроля третьих лиц над процессингом наших
переводов (пока контроль еще в допустимых пределах).

[kimmeriets]

Вывод о возможности возврата к изначальному равномерному
распределению биткоинов, как это было до появления пулов, я
осознаю свою вину, что способствовал развитию пулов в самом
начале развития проекта, не осознавая того, к чему это может
привести: теперь транзакции контролируются пулами, а вовсе
не самими пользователями. Если быть точнее, я способствовал
развитию GPU-майнинга, что в свою очередь привело к такому
явлению как пулы совместной генерации - как способ борьбы
против контроля GPU-майнеров. Сейчас ситуация такова, что
нужно строить альтернативу уже и самим пулам совместной
генерации. Задача: равномерное распределение биткоинов и
ликвидация контроля третьих лиц над процессингом наших
переводов (пока контроль еще в допустимых пределах).

ммм...  не рановато ли мы пытаемся построить коммунизм? может дождаться конца периода дорогих блоков и "выхода в тираж" ГПУ 2011 года выпуска? а там само все и решится, ИМХО.

Озвучьте сроки проведения эксперимента, может выделю мощности.