Bitcoin Forum
December 05, 2016, 12:40:12 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Poll
Question: Какой диапазон приемлем?
x = 0 - 0 (0%)
0 < x < ∞ - 8 (72.7%)
0 <= x < ∞ - 2 (18.2%)
0 < x <= ∞ - 0 (0%)
0 <= x <= ∞ - 1 (9.1%)
Total Voters: 11

Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: DIANNA: цена за домен  (Read 4276 times)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456


Satoshi everywhere!


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:23:29 PM
 #1

Для начала разберемся с приемлемой ценой за регистрацию домена. Я за второй вариант.

"Never invest unless you can afford to lose your entire investment." © S3052
1480941612
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480941612

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480941612
Reply with quote  #2

1480941612
Report to moderator
1480941612
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480941612

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480941612
Reply with quote  #2

1480941612
Report to moderator
1480941612
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480941612

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480941612
Reply with quote  #2

1480941612
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480941612
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480941612

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480941612
Reply with quote  #2

1480941612
Report to moderator
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 03:30:26 PM
 #2

Последние два =NAN. К бесконечности нельзя применить знак равенства.

Короче нулевой цены точно не будет.

Высокая цена не страшна, ее рост ограничен оверхедом сложности. Никакой вменяемый майнер ломить цену не будет.

Есть проблема нижней планки, как ее правильно определить сетью? Сеть может отвергать транзакции ниже какой то цены, это не проблема. Как определить эту цену?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:35:53 PM
 #3

Мое предложение - если финансовая часть будет самостоятельной, то цену сделать постоянной, любой, например 1 монета.

В результате стоимость монет в системе будет завязана больше не на спекулянтов, а на рынок доменов.

Недостатки - рай для киберсквотеров, так как цена за домен в этом случае в 'привычной' валюте будет стремиться к минимальной (колебания исключительно спекулятивные)
Достоинства - простота реализации.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 03:40:35 PM
 #4

Получится неймкоин2.

Фиксировать нельзя, цена в биткоинах, биткоины волатильны. Сегодня он 4 бакса, завтра 100, послезавтра 0.1. Никто не знает сколько он будет стоить в будущем.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 03:41:59 PM
 #5

Я поборол верхнюю планку оверхедом по сложности.

Что если слишком заниженная цена тоже каким то образом будет вызывать оверхед?

Майнеры боятся только сложности Smiley Это та палка и тот пряник, на который они неровно дышат.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:49:26 PM
 #6

Получится неймкоин2.

Фиксировать нельзя, цена в биткоинах, биткоины волатильны. Сегодня он 4 бакса, завтра 100, послезавтра 0.1. Никто не знает сколько он будет стоить в будущем.
ээээ, внимательнее будь!.. Цена не в bitcoin, а в монетах проекта (что там, dianacoin?) ФИКСИРОВАННАЯ. у namecoin - странная формула с понижением плюс уничтожение монет.. в общем нетривиально..

На старте у проекта по любому будут проблемы со спекулянтами-киберсквотерами - их потуги частично решаются выбором адекватного TTL. А держатель основных/больших мощностей, если плату за домен получает майнер - вообще самый главный киберсквотер.

Кстати у namecoin последний момент решается именно удалением монет при регистрации.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 03:53:42 PM
 #7

Учтите коллеги что у нас
больше нет своих койнов

Все цены выражаются в монетах
внешней сети -- пока это BTC
--------------------------------
 Чтобы поймать домейнера в ловушку нужно
 изучить его повадки

 Сколько денег он готов потратить на свой портфель доменов
 захочет ли он тратиться на 10000 копий красивого слова
 в разных неймспейсах( бывших TLD)
 
 обоснованная нижняя цена -- такая
 которая или гарантированно разорит
 домейнера со средним портфелем
или заставит его даже не думать
о спекуляциях у нас и переключиться на другие
менее рискованные темы за пределами DIANNA

--------------------------------
rPman : у нас буде больше 4 млрд TLD aka namespace
и в каждом gazillion of domains



"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
panic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 444


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:56:49 PM
 #8

Я поборол верхнюю планку оверхедом по сложности.

Что если слишком заниженная цена тоже каким то образом будет вызывать оверхед?

Майнеры боятся только сложности Smiley Это та палка и тот пряник, на который они неровно дышат.
может лучше так:
понижение цены вызывает оверхед по сложности у майнеров,
повышение цены вызывает оверхед по жадности у клиентов регистратора.)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 04:03:09 PM
 #9

Господа соберитесь
 наш последний дизайн системы
сильно отличается от привычного вам стандартного
DNS
не путайте себя и соседа по ветке

Наши домены совсем не ручные
и больно кусаются

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 04:04:21 PM
 #10

Есть величина

X=sum(DFee(i))/(Bounty + sum(Fee(i))

Это отношение комиссий доменных транз к общей награде блока Bitcoin.

Есть некая функция
Y(X), которая возращает собой поправку к сложности блока в зависимости от Х.

Нужно определить приемлемое значение X для системы и соответствующее ему приемлемое значение оверхеда сложности, как начальную точку отсчета.

Допустим X=10%, Y(10%)=10%

Это будет тот минимальный оверхед, который будет при оптимальной цене.

Далее, из опорной точки рисуем какую нить параболу рогами вверх.



Все.

Демпинг = оверхед
Спекуляция = оверхед
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 04:20:08 PM
 #11

Ану взломайте эту формулу. Я уже вижу уязвимость. Но направление правильное.

Цель: Мы должны устанавливать не цену за домен, а оптимальное отношение этой цены (или суммы транзакций на блок) к обороту (какому?) средств (каких?). И Отклонения просто карать оверхедом по сложности.

Или по другому: Мы должны нестрого установить возможный дополнительный доход майнеров, от мержед майнинга дианны. Показать им их интерес изначально.

То есть

Да будет так: Майнеры, вы сможете получать бонус от DIANNA в районе 10% от обычной награды блока bitcoin и это будет сопровождаться оверхедом по сложности около 10%.

То есть, такая себе халтурка.

От этого пошли плясать.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 04:39:30 PM
 #12

У кого то есть формула как изменение сложности влияет на мат ожидание нахождения хеша?

Я так понимаю там экспонента. Но какая?

Она нужна чтобы определить допустимые границы оверхеда.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 04:42:54 PM
 #13

1)  Я хочу подобрать мин цену  домена так чтобы
 на 30000$ можно было зарегать не больше 3000 доменов
 Домейнеры они это темные доход у них фиатный
 BTC не знают ишо покамест
 как усмирить скачущий козлом курс BTC/$ в формуле -- вопрос ?
 Имеем 10$/домен -- это вариант минимальной цены
 
 Какая будет функция в формуле я не знаю и мне все равно,
 если : а) цена которую выдает функция на выходе
                 никогда не будет ниже 10$/домен из 1)
             б)  при любых изменениях параметров в сети
                  ( скачках нагрузки, числа доменов в последнем TTL  etc.)
                  цена на выходе не превысит 30 - 40 $/домен
                  Это будет демократично и доступно всем

 

2) Это а что мы будем давать регать то
домен внутри TLD иль сразу TLD оптом ?!
и если домен то как и кому выделять целый TLD ?
Вот с чего надо начать

3) Хочу в тоже время чтобы ... -- подумаю об этом завтра (С)
 

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
February 23, 2012, 05:22:06 PM
 #14

предложение номер 2

Цена на домен должна быть фиксирована 'в реальной стоимости', абстрактная валюта, в которой можно было бы определить цены на товары, но лишенной недостатков существующих валют - инфляция, спекулятивные изменения и т.п. Так как определение этой валюты абстрактное и неполное, то можно воспользоваться каким-либо аналогом, ценность которого считается более менее стабильной хотя бы на коротком промежутке времени - например золото.

Затем определяем зависимость стоимости вычислительных мощностей в золоте (например стоимость очередного hash/sec в золотых слитках, и как она измеряется во времени), сюда должны учитываться электроэнергия, амортизация оборудования, администрирование и т.п.

Сложность сети bitcoin фактически точно определяет, сколько денег тратится на добычу bitcoin, и хотя в 'мифах о bitcoin' говорится что нельзя этот параметр считать за реальную стоимость bitcoin, на основе этого можно сделать стоимость домена (ничем не хуже или лучше других эмпирических предположений о ценности).

Достоинства: потенциально фиксированная цена, при активном использовании системы спекулянтам будет сложно сильно влиять на рынок, так как доменная составляющая может быть очень велика (на данный момент больше нечему фиксировать цену, а домены могут неплохо укрепить bitcoin)

Недостатки: сложность определения формулы, а так же потенциальные экспоненты на больших временных интерваллах (закон мура - экспонента, цены на оборудование - экспонента, цены на электричество - экспонента) могут выдавать очень некрасивые результаты.. либо нереально высокую цену либо наоборот, стремящуюся к нулю... т.е. это бомба замедленного действия.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 05:51:30 PM
 #15

предложение номер 2
Ну и откуда брать цены каких то реальных товаров по отношению к биткоин... Помещать в цепь блоков скан справки с MtGox? Smiley
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 05:58:55 PM
 #16

У кого то есть формула как изменение сложности влияет на мат ожидание нахождения хеша?

Я так понимаю там экспонента. Но какая?

Она нужна чтобы определить допустимые границы оверхеда.
Запостил ваш вопрос про формулу в англо-ветку,
надеюсь перевел правильно.

то rPman : Не это сильно сложно будет, увы

Мы пытаемся упростить все расчеты насколько можно
Тут итак в целом как система из многих уровнений со многими
не известными -- у нас уже мозги лопаются.

Нам надо формула чтобы с одной стороны
майнеров не обидеть(они для нас чужие -- но нужны)

с другой чтоб домейнеров выгнать из системы
а в идеале вообще не пускать экономически

с третьей чтобы все цены что формула выдает
 от мин. до макс. не были слишком велики для
покупателя доменов.

с 4-й стороны -- пока сам не знаю.

Выразить цену надо в BTC или в $.
-----------------------------------------------------------
Предлагаю продолжить обсуждение завтра
пусть western people нам ответят на
заданный вопрос -- это важно


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 06:01:55 PM
 #17

Не, ну а почему бы и нет?

Вот просто взять среднее арифметическое цен за домен за последние N блоков и плясать от этого значения? Шаг влево-вправо = доп. оверхед.

Если кто то из майнеров решит похерить цену вниз, другие, боясь демпинга начнут повышать.

Если кто то похерит вверх, это будет угрожать оверхедом сложности всем. Начнут понижать.

Короче, майнеров надо пресовать сложностью за злоупотребления. Однако вопрос как определить на уровне сети что вот эта транзакция - злоупотребление?
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 06:10:12 PM
 #18

Счас матожидание от таргета попробую расчитать, чтобы знать как справедливо прессовать сложностью.
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 924


View Profile
February 23, 2012, 06:24:14 PM
 #19

Объясните мне убогому что мы все таки продаем
целые неймспейсы или отдельные домены в них ?

хочу прикинуть сколько и какого рода доменов
 будет на рынке -- легче домейнеров гонять станет

И потом будет больше ясности с общим дизайном

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
February 23, 2012, 06:33:28 PM
 #20

time = difficulty * 2**32 / hashrate

Я так понимаю, матожидание здесь difficulty * 2**32, то есть зависимость строго линейная? добавив к сложности 15%, увеличиваем матожидание на 15%?

Тогда можно смело прессовать по сложности в линейной закономерности.

Неймспейсы не продаем. Они для удобства. У нас же база ключ/значение. Семантику ключа и значения определяет нейспейс.

Например для i2p отдельный неймспейс, там в качестве ключа {имя_домена}.dia.i2p, в качестве значения - 516 байт-хеш хоста назначения.

У тора другая тема, там свой неймспейс.
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!