Bitcoin Forum
December 17, 2018, 04:03:54 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.0 [Torrent].
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Какой диапазон приемлем?
x = 0 - 0 (0%)
0 < x < ∞ - 8 (72.7%)
0 <= x < ∞ - 2 (18.2%)
0 < x <= ∞ - 0 (0%)
0 <= x <= ∞ - 1 (9.1%)
Total Voters: 11

Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: DIANNA: цена за домен  (Read 4854 times)
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1024


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 23, 2012, 03:23:29 PM
 #1

Для начала разберемся с приемлемой ценой за регистрацию домена. Я за второй вариант.

1545019434
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1545019434

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1545019434
Reply with quote  #2

1545019434
Report to moderator
1545019434
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1545019434

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1545019434
Reply with quote  #2

1545019434
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 03:30:26 PM
 #2

Последние два =NAN. К бесконечности нельзя применить знак равенства.

Короче нулевой цены точно не будет.

Высокая цена не страшна, ее рост ограничен оверхедом сложности. Никакой вменяемый майнер ломить цену не будет.

Есть проблема нижней планки, как ее правильно определить сетью? Сеть может отвергать транзакции ниже какой то цены, это не проблема. Как определить эту цену?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1003


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:35:53 PM
 #3

Мое предложение - если финансовая часть будет самостоятельной, то цену сделать постоянной, любой, например 1 монета.

В результате стоимость монет в системе будет завязана больше не на спекулянтов, а на рынок доменов.

Недостатки - рай для киберсквотеров, так как цена за домен в этом случае в 'привычной' валюте будет стремиться к минимальной (колебания исключительно спекулятивные)
Достоинства - простота реализации.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 03:40:35 PM
 #4

Получится неймкоин2.

Фиксировать нельзя, цена в биткоинах, биткоины волатильны. Сегодня он 4 бакса, завтра 100, послезавтра 0.1. Никто не знает сколько он будет стоить в будущем.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 03:41:59 PM
 #5

Я поборол верхнюю планку оверхедом по сложности.

Что если слишком заниженная цена тоже каким то образом будет вызывать оверхед?

Майнеры боятся только сложности Smiley Это та палка и тот пряник, на который они неровно дышат.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1003


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:49:26 PM
 #6

Получится неймкоин2.

Фиксировать нельзя, цена в биткоинах, биткоины волатильны. Сегодня он 4 бакса, завтра 100, послезавтра 0.1. Никто не знает сколько он будет стоить в будущем.
ээээ, внимательнее будь!.. Цена не в bitcoin, а в монетах проекта (что там, dianacoin?) ФИКСИРОВАННАЯ. у namecoin - странная формула с понижением плюс уничтожение монет.. в общем нетривиально..

На старте у проекта по любому будут проблемы со спекулянтами-киберсквотерами - их потуги частично решаются выбором адекватного TTL. А держатель основных/больших мощностей, если плату за домен получает майнер - вообще самый главный киберсквотер.

Кстати у namecoin последний момент решается именно удалением монет при регистрации.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
panic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 443
Merit: 251


View Profile WWW
February 23, 2012, 03:56:49 PM
 #7

Я поборол верхнюю планку оверхедом по сложности.

Что если слишком заниженная цена тоже каким то образом будет вызывать оверхед?

Майнеры боятся только сложности Smiley Это та палка и тот пряник, на который они неровно дышат.
может лучше так:
понижение цены вызывает оверхед по сложности у майнеров,
повышение цены вызывает оверхед по жадности у клиентов регистратора.)

[̲̅$̲̅(̲̅ιοο̲̅)̲̅$̲̅]
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 04:04:21 PM
 #8

Есть величина

X=sum(DFee(i))/(Bounty + sum(Fee(i))

Это отношение комиссий доменных транз к общей награде блока Bitcoin.

Есть некая функция
Y(X), которая возращает собой поправку к сложности блока в зависимости от Х.

Нужно определить приемлемое значение X для системы и соответствующее ему приемлемое значение оверхеда сложности, как начальную точку отсчета.

Допустим X=10%, Y(10%)=10%

Это будет тот минимальный оверхед, который будет при оптимальной цене.

Далее, из опорной точки рисуем какую нить параболу рогами вверх.



Все.

Демпинг = оверхед
Спекуляция = оверхед
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 04:20:08 PM
 #9

Ану взломайте эту формулу. Я уже вижу уязвимость. Но направление правильное.

Цель: Мы должны устанавливать не цену за домен, а оптимальное отношение этой цены (или суммы транзакций на блок) к обороту (какому?) средств (каких?). И Отклонения просто карать оверхедом по сложности.

Или по другому: Мы должны нестрого установить возможный дополнительный доход майнеров, от мержед майнинга дианны. Показать им их интерес изначально.

То есть

Да будет так: Майнеры, вы сможете получать бонус от DIANNA в районе 10% от обычной награды блока bitcoin и это будет сопровождаться оверхедом по сложности около 10%.

То есть, такая себе халтурка.

От этого пошли плясать.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 04:39:30 PM
 #10

У кого то есть формула как изменение сложности влияет на мат ожидание нахождения хеша?

Я так понимаю там экспонента. Но какая?

Она нужна чтобы определить допустимые границы оверхеда.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1003


View Profile WWW
February 23, 2012, 05:22:06 PM
 #11

предложение номер 2

Цена на домен должна быть фиксирована 'в реальной стоимости', абстрактная валюта, в которой можно было бы определить цены на товары, но лишенной недостатков существующих валют - инфляция, спекулятивные изменения и т.п. Так как определение этой валюты абстрактное и неполное, то можно воспользоваться каким-либо аналогом, ценность которого считается более менее стабильной хотя бы на коротком промежутке времени - например золото.

Затем определяем зависимость стоимости вычислительных мощностей в золоте (например стоимость очередного hash/sec в золотых слитках, и как она измеряется во времени), сюда должны учитываться электроэнергия, амортизация оборудования, администрирование и т.п.

Сложность сети bitcoin фактически точно определяет, сколько денег тратится на добычу bitcoin, и хотя в 'мифах о bitcoin' говорится что нельзя этот параметр считать за реальную стоимость bitcoin, на основе этого можно сделать стоимость домена (ничем не хуже или лучше других эмпирических предположений о ценности).

Достоинства: потенциально фиксированная цена, при активном использовании системы спекулянтам будет сложно сильно влиять на рынок, так как доменная составляющая может быть очень велика (на данный момент больше нечему фиксировать цену, а домены могут неплохо укрепить bitcoin)

Недостатки: сложность определения формулы, а так же потенциальные экспоненты на больших временных интерваллах (закон мура - экспонента, цены на оборудование - экспонента, цены на электричество - экспонента) могут выдавать очень некрасивые результаты.. либо нереально высокую цену либо наоборот, стремящуюся к нулю... т.е. это бомба замедленного действия.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 05:51:30 PM
 #12

предложение номер 2
Ну и откуда брать цены каких то реальных товаров по отношению к биткоин... Помещать в цепь блоков скан справки с MtGox? Smiley
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 06:01:55 PM
 #13

Не, ну а почему бы и нет?

Вот просто взять среднее арифметическое цен за домен за последние N блоков и плясать от этого значения? Шаг влево-вправо = доп. оверхед.

Если кто то из майнеров решит похерить цену вниз, другие, боясь демпинга начнут повышать.

Если кто то похерит вверх, это будет угрожать оверхедом сложности всем. Начнут понижать.

Короче, майнеров надо пресовать сложностью за злоупотребления. Однако вопрос как определить на уровне сети что вот эта транзакция - злоупотребление?
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 06:10:12 PM
 #14

Счас матожидание от таргета попробую расчитать, чтобы знать как справедливо прессовать сложностью.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 06:33:28 PM
 #15

time = difficulty * 2**32 / hashrate

Я так понимаю, матожидание здесь difficulty * 2**32, то есть зависимость строго линейная? добавив к сложности 15%, увеличиваем матожидание на 15%?

Тогда можно смело прессовать по сложности в линейной закономерности.

Неймспейсы не продаем. Они для удобства. У нас же база ключ/значение. Семантику ключа и значения определяет нейспейс.

Например для i2p отдельный неймспейс, там в качестве ключа {имя_домена}.dia.i2p, в качестве значения - 516 байт-хеш хоста назначения.

У тора другая тема, там свой неймспейс.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 07:03:08 PM
 #16

Не, мат ожидание это примерно сколько раз в среднем нужно кинуть кости чтобы получить правильный ответ. И чето мне кажется что в вики биткоина какая то хреновая формула указана.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 07:25:24 PM
 #17

Я хочу понять, если я на 15% повышу difficulty, линейно ли это на 15% повысит мат ожидание?
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 07:51:35 PM
 #18

Да не трудности епта, а верного решения.

В любом случае, это второстепенная задача. Надо найти первичную формулу.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 08:22:36 PM
 #19

Так, ну поправка к сложности решения должна быть строго пропорциональна превышению комиссий по доменам над наградой за блок биткоин.

Приемлемая поправка к сложности находится где то на уровне 5-15%. Знающих людей прошу поправить. Т.е. это поправка к сложности, которая не сильно будет влиять на  время решения блока.

Это вообще типа постулат. Если от него отклониться, то будет или обесценивание DIANNA доменов, или майнеры предпочтут майнить диану больше чем биткоин, вызывая задержки в блоках.

Следовательно, максимальная сумма доменных комиссий за блок в среднем должна быть в районе 5-15% от награды за блок биткоина.

То есть, на текущий момент это 2.5 .. 7.5 BTC. Это 600 - 1800 BTC в сутки максимальный оборот по доменам. Что то больше будет ждать более поздних блоков. Или коррекция сложности биткоин вступит в силу и начнет наводить равновесие.

От этой верхней планки вроде никуда не уйти.

Надо плясать отсюда.

Ukigo: что ты привязался к этим неймспейсам? Они все открыты, пиши куда че хочешь. Деньги только плати.
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
February 23, 2012, 09:27:43 PM
 #20

Я придумал.

Сеть DIANNA наподобии, как у Bitcoin, объявляет свой объем (threshold) заказов, выраженный в поправке к сложности PDiff (оборот доменов/выигрыш блока биткоин). И майнеры пусть как хотят, но этот заказ забивают.

То есть DIANNA сама объявляет: на этой "неделе" (в блоках а не днях) PDiff такой то. Начнем с 0.1% например. То есть майнерам на каждый блок надо набрать заказов на 0.05 BTC примерно.

Майнеры должны на этот PDiff набрать заказов. Отколение от PDiff карается вышенарисованной параболой (а лучше экспонента в обе стороны).

Если майнеры справляются, и очень даже неплохо, то скорость выходов блоков DIANNA приближается к скорости выхода блоков Bitcoin. Чем больше она приближается, тем больше DIANNA повышает объем заказов, тем труднее майнерам их выполнить.

Если же майнеры не могут набрать заказов на этот трешолд, то блоки DIANNA появляются реже. И DIANNA на следующей "неделе" объявит о понижении трешолда.

Бесплатные заказы идут в сад. А копеешные заказы пожалуйста, только работать будешь по полной.

И пусть там майнеры грызутся между собой за правильную цену =) Спам не проходит, спекуляция тоже. PROFIT!
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!