Bitcoin Forum
December 17, 2017, 04:37:27 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 113 »
  Print  
Author Topic: Добро пожаловать в биткоин сообщество  (Read 609207 times)
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 25, 2012, 03:15:56 PM
 #1

Что такое биткоин сообщество?

Это сообщество людей, которые используют или хотят использовать биткоины;
кто верит, что человек должен быть хозяином своих сбережений, но не должен
зависеть от решений платежных систем, банков, правительств и любых других
третьих лиц; и кто верит в возможность построения дефляционной экономики,
где цены на товары и услуги не должны расти просто так без особых причин.

Как биткоины изменят мир?

Человек станет хозяином своих сбережений:
  • сбережения ценятся в любой стране, а не в одной;
  • никто не может заблокировать доступ к счету Bitcoin;
  • не будет дискриминации по признаку состоятельности;
  • можно анонимно оплачивать услуги, например - лечение;
  • никто не будет обязывать платить комиссию за переводы;
  • сбережения никогда не обесценятся, но будут лишь расти.

Общество перейдет на новый уровень финансового развития:
  • избавление от дутых валют, Bitcoin и есть современное золото;
  • инфляция уйдет в прошлое, цены будут регулироваться рынком;
  • для сделок больше никогда не будет нужна физическая наличность;
  • будут добровольные открытые базы адресов Bitcoin людей и компаний;
  • правительства смогут публиковать расход бюджета хешами переводов;
  • корпорации не будут терять деньги на переводах между подразделениями;
  • налоговая отчетность полностью преобразится - закат теневой экономики.

В чем проблема современной экономики?

Следующую ситуацию будет легко представить каждому человеку,
потому что мы это наблюдаем постоянно. Представьте, что нужно
купить хлеб или любой другой товар. Покупаете раз, а через время
хотите купить еще раз, но обнаруживаете, что хлеб стоит дороже.
Почему это происходит? Потому что мы живем при инфляционной
экономике. Цены на товары и услуги растут, если даже свойства
самих товаров и услуг не изменились. Почему мы должны брать
хлеб дороже, если это тот же самый хлеб? Он не стал вкуснее,
лучше или полезнее. Это тот же самый товар, а стоит больше.

Совсем другая картина наблюдается при дефляционной экономике.
Обратите внимание, что стоимость компьютерных комплектующих
не подвержена инфляции. Если купить компьютер и через года два
купить еще один, тогда второй компьютер уже будет значительно
превосходить первый по возможностям, но стоить будет примерно
так же. Если еще поискать сравнимый с первым третий компьютер,
тогда цена третьего будет значительно ниже второго компьютера.
На самом деле инфляция есть, но другие факторы сводят ее на нет,
что дает всем возможность оценить преимущества дефляционной
экономики, когда цена на товары только уменьшается во времени.

На чем основаны валюты?

Каждому использующему биткоины человеку нужно помнить,
что биткоин - это не физический объект, но только зависящая
от действительно физических объектов абстракция ценности.
Каждый биткоин порожден математическим вычислением, мы
не должны забывать, что это эксперимент, и биткоины имеют
смысл только, если мы верим в математику, стоящую за ними.
Точно так же доллары имеют смысл, только пока мы верим в
военную силу США, которая может применяться для захвата
чужих территорий и навязывания доллара в качестве валюты
для еще большего количества товаров и услуг. Все это вера.

Чем обеспечены валюты?

Любая валюта обеспечена товарами и услугами, и биткоины
не исключение. Отличие же только в том, что правительства
многих стран ограничивают граждан использованием только
валюты своей страны. Биткоины же никому не навязываются,
каждый сам принимает решение об использовании биткоинов.
Некоторые валюты могут быть обеспечены ресурсами страны,
но в современном мире это скорее исключение, но не правило.
И к тому же сами ресурсы страны по логике вещей без всякой
валюты уже должны принадлежать всем гражданам страны.
Биткоины в настоящий момент не принадлежат государству,
которое могло бы чем-то обеспечивать биткоины, так что они
обеспечиваются только товарами и услугами людей, которые
уверены, что и биткоины могут выполнять функции валюты.

Есть ли у биткоинов враги?

Биткоины признаны многими экспертами в различных науках.
Есть банки, в том числе на территории РФ, которые следят за
успехами и проблемами биткоинов. Биткоины выгодны почти
всем, так как решают многие нерешенные проблемы. Нужна
тут лишь проверка временем на стойкость, непоколебимость
математики, стоящей за биткоинами. Еще есть враги, которые
могут многое потерять при всеобщем признании биткоинов в
качестве новой международной платежной единицы. Сначала
потеряют власть, контроль над людьми: они больше не смогут
замораживать счета, не смогут печатать деньги свыше нормы.
Все что они смогут сделать: встроиться в ряды сообщества для
уничтожения идеи биткоинов изнутри, и постепенно изменять
исходный код программ для работы с биткоинами, захватывая
контроль над новым явлением, к которому они не были готовы.

1513528647
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513528647

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513528647
Reply with quote  #2

1513528647
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513528647
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513528647

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513528647
Reply with quote  #2

1513528647
Report to moderator
1513528647
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513528647

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513528647
Reply with quote  #2

1513528647
Report to moderator
1513528647
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513528647

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513528647
Reply with quote  #2

1513528647
Report to moderator
OCTAGRAM
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3


View Profile
February 25, 2012, 04:58:40 PM
 #2

Quote
никто не будет обязывать платить комиссию за переводы

Первый раз, когда выплачивал донейт, для эксперимента решил послать 0.008 BTC. И, хотя тщательно проверил, что комиссия 0.00 BTC, BitCoin клиент не создавал транзакцию без комиссии. Когда мне–таки удалось её создать, BitCoin клиент влупил мне комиссию целых 0.01 BTC, так что монета, которую я послал, по факту имеет отрицательную стоимость. И это при хвалёной делимости до 8го знака. Потом я выяснил, что это типа фишка той версии, которую мне посчастливилось скачать, в новых иначе. Действительно, в новых комиссия 0.0005 BTC, но точно так же жёстко заданная. Я не могу понять, зачем тогда эта настройка комиссии в интерфейсе, если клиент считает, что он лучше меня знает, с какой комиссией посылать транзакции. Ну и пусть бы транзакция неделю ждала обработки, это же дотация.

Quote
избавление от дутых валют, Bitcoin и есть современное золото

Как я уже писал в Juick, используя контролируемые периоды инфляции и дефляции обычных валют, можно получить что угодно. Во время Великой Депрессии ограниченный круг людей весьма разбогател, обменяв заранее свои сбережения на золото и обратно — после окончания. Сейчас, если BitCoin наберёт силу, можно сосредоточить как сами вычислительные мощности, так и BitCoin в руках тех, кто в курсе будущих ходов Глобального Предиктора
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
February 25, 2012, 05:27:56 PM
 #3

Немного истории, которая привела к необходимости оплаты комиссии.

В самом начале комиссия в Bitcoin была исключительно добровольной,
программа же не отправляла переводы ниже 0.01 биткоина, но скачок
курса за $30 вынудил убрать ограничение на отправку, что позволило
отправлять даже 0.00000001 долю биткоина. Это привело к опасности
захламления истории переводов микротранзакциями, чему никто рад
не был, так как повышалась нагрузка на каждый узел сети, затем же
было принято решение о вводе обязательной комиссии для перевода
небольших сумм. Комиссия для микроплатежей не является частью
протокола, а работает поверх системы. Если же изменить клиент и
отправить сумму меньше 0.01, но не заплатить никакую комиссию,
затем же сгенерировать блок с данным переводом, то остальные
узлы должны принять такой перевод. Проблема в том, что такие
переводы не будут передаваться другими узлами, что приводит
к необходимости самостоятельной генерирации блоков (в соло),
что в современных условиях является невыполнимой задачей.

Так как узлы не принимают микроплатежи без комисии, если они
пришли не в виде блока, то программа требует оплату комиссии.
С другой стороны, сумма комиссии не такая уж и большая, всего
лишь 0.0005 доля биткоина за килобайт данных в официальном
клиенте, другие клиенты могут просить даже меньшую сумму,
становящийся популярным клиент MultiBit просит всего 0.0001.
Еще оплата комиссии очень полезна тем, что и при снижении
награды за блок с 50 биткоинов на 25, генераторы же смогут
получать больше, так как вся эта комиссия идет именно им.
После генерации всего 21 миллиона возможных биткоинов
генераторы будут продолжать обслуживание сети, ведь
они будут мотивированы уже именно сбором комиссии.

И еще современная версия программы требует оплату комиссии
для тех переводов, где на вход поступают недавно полученные
биткоины, это защищает от захламления истории переводов уже
от попыток вечного перенаправления своих биткоинов из одного
своего кошелька в другой и обратно, что тоже являлось бы атакой.

Сам же размер комиссии определяется рыночными отношениями,
то есть конкуренцией среди майнеров. Сами разработчики только
подстраиваются под запросы генераторов, учитывают колебания
так же и самого курса биткоина на биржах, чтобы не приходилось
платить неразумную комиссию за микроплатежи. Конечно, то что
разработчики выставляют комиссию в программе, можно считать
в некотором роде контролем, но это скорее уже рекоменация для
генераторов, чтобы они не завышали свои требования к комиссии,
ведь большинство платят столько - сколько программа попросит.

Azrace
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1232



View Profile
February 26, 2012, 12:52:42 PM
 #4


Первый раз, когда выплачивал донейт, для эксперимента решил послать 0.008 BTC.


если бы вы переводили не 0.008 а скажем 0.8 или 8,то клиент не потребовал с вас комиссии, я так понимаю это типа защиты от ддоса или чего-то такого
neo_rage
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 196



View Profile
March 02, 2012, 08:16:48 PM
 #5

Сейчас клиент требует комиссию за перевод любой суммы от 0.3 BTC, я не прочь платить комиссию, но как это согласуется с постом выше?

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
March 03, 2012, 02:58:33 PM
 #6

Тут может быть два варианта:
  • сумма собирается из более мелких сумм, для отправки которых необходима комиссия;
  • сумма была получена недавно, нужно оплатить комиссию, либо же немного подождать.

Azrace
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1232



View Profile
March 03, 2012, 04:04:37 PM
 #7

ну только что переводил 3 бтц, комиссии, понятное дело, нет
на мелкие переводы вроде ясно откуда она и для чего
а вот это вы о чем?
Тут может быть два варианта:
  • сумма собирается из более мелких сумм, для отправки которых необходима комиссия;
  • сумма была получена недавно, нужно оплатить комиссию, либо же немного подождать.

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
March 03, 2012, 11:01:12 PM
 #8

а вот это вы о чем?
Об этом:
И еще современная версия программы требует оплату комиссии
для тех переводов, где на вход поступают недавно полученные
биткоины, это защищает от захламления истории переводов уже
от попыток вечного перенаправления своих биткоинов из одного
своего кошелька в другой и обратно, что тоже являлось бы атакой.

ronimu
Member
**
Offline Offline

Activity: 92


View Profile
April 05, 2012, 03:09:36 AM
 #9

рад вступить
gaurmiaur
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 45



View Profile
May 01, 2012, 03:25:57 AM
 #10

Спасибо на добром слове
ZPK
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302



View Profile
June 14, 2012, 03:52:50 PM
 #11

Хотелось бы чтобы побольше народу начали использовать биткоин, к примеру есть вариант пропехнуть его на радио: например, эхо москвы. Там принимают различные пожертвования и тд.....так что попробовать предложить например чтобы помимо всяких вебмани и яндекс денег в помощь детям принимали и биткоины) инструкцию им подсунуть и тд)

Novacoin POS mining only now
maribor
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3


View Profile
June 22, 2012, 12:02:59 PM
 #12

Вступил. Ещё в феврале прошлого года.  Smiley
lucefer
Member
**
Offline Offline

Activity: 68


View Profile
June 28, 2012, 04:33:06 PM
 #13

вступил к вам с начала года)
uNiUs
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
June 28, 2012, 05:12:05 PM
 #14

Как по мне, у автора слишком оптимистичные взгляды или поверхностные знания о экономике. На самом деле у дефляционной модели экономики недостатков тоже вагон и тележка, а у инфляционной есть свои достоинства, но автор подходит к вопросу как-то однобоко.
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 29, 2012, 03:43:59 AM
 #15

У нас еще лет 20 до реальной дефляции. Я не думаю, что за это время биткоины
начнет использовать весь мир, так что опасения напрасны. Это же эксперимент.

uNiUs
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8


View Profile
June 29, 2012, 08:54:28 PM
 #16

А увеличение покупательской способности биткоина за последние пару лет это нереальная дефляция?  Cheesy Другое дело, что на биткоине не держится экономика какой-нибудь конкретной страны, поэтому никаких особо негативных эффектов это не принесло,только радость майнерам/владельцам. Но переводить мировую экономику на рельсы биткоина я бы побоялся.
btalk
Member
**
Offline Offline

Activity: 80


View Profile WWW
June 29, 2012, 09:37:47 PM
 #17

...На самом деле у дефляционной модели экономики недостатков тоже вагон и тележка, а у инфляционной есть свои достоинства...
В СМИ дефляцию принято опускать и понятно почему...
На самом деле "полноценных исследований поведения экономики в дефляционном режиме на данный момент просто не существует. Фактически вся экономическая наука основана исключительно на инфляционной модели..."

Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 674

Semux


View Profile
June 29, 2012, 09:42:40 PM
 #18

У нас еще лет 20 до реальной дефляции. Я не думаю, что за это время биткоины
начнет использовать весь мир, так что опасения напрасны. Это же эксперимент.

Это-эксперимент звучит как-никаких обязательств мы не несем.  Сейчас несомненно есть необходимость в валюте за развитие которой будут нести ответственность те кто ее развивает, иначе кроме экспериментов ничего не увидим.

А увеличение покупательской способности биткоина за последние пару лет это нереальная дефляция?  Cheesy Другое дело, что на биткоине не держится экономика какой-нибудь конкретной страны, поэтому никаких особо негативных эффектов это не принесло,только радость майнерам/владельцам. Но переводить мировую экономику на рельсы биткоина я бы побоялся.

Дефляция. Но это позитивня сторона дефляции. Негативная будет заключатся в том, что  люди перестанут тратить монеты в ожидании роста курса.
Я бы тоже побоялся доверится одному биткоину как основе мировой экономики. А вот конкуренция криптовалют несомненно прибавила бы интереса.


В СМИ дефляцию принято опускать и понятно почему...
На самом деле "полноценных исследований поведения экономики в дефляционном режиме на данный момент просто не существует. Фактически вся экономическая наука основана исключительно на инфляционной модели..."

Если существует одна модель, то наверняка найдется модель ей противоположенная. Век 20й прошел в борьбе двух моделей-капиталистической и социалистической. Возможно век 21й пройдет в борьбе инфляционной и дефляционной модели?

btalk
Member
**
Offline Offline

Activity: 80


View Profile WWW
June 30, 2012, 09:06:29 AM
 #19

Quote
Негативная будет заключатся в том, что  люди перестанут тратить монеты в ожидании роста курса.
Кто это сказал? СМИ? Чем то это подтверждено? Умозрительными предположениями? Так это как посмотреть... С одной стороны, люди не хотят тратить деньги в дефляционной экономике, но так же многие люди не хотят их неразумно тратить и в инфляционной. Когда что-то необходимое потребуется, хочешь-не хочешь, а потратишь, несмотря на рост курса. Недвижимость, антиквариат, золото ведь продают, несмотря на то, что там чаще всего дефляционные ожидания.

LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1680


P2P Cryptocurrency


View Profile
June 30, 2012, 10:39:52 AM
 #20

Это-эксперимент звучит как-никаких обязательств мы не несем.
Допустим, что ECDSA взломают. Будете требовать что-то с Гэвина? Roll Eyes

Помните, что администрация BitcoinTalk.org не несет ответственности за ваши действия
со своими биткоинами. Вы пользуетесь биткоинами исключительно на свой страх и риск.

Хорошо, я повешу объявление с отказом от ответственности, раз не все в курсе. Smiley

Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 113 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!