Chaos und geringe Verteilung wegen "falsch" gewähltem Block Reward.

[ulrich909]

Die Coins sind doch schlagartig im Wert gestiegen. Das ist auch erwartbar und normal. Nicht normal ist die Coin-Schwemme von 2009-2012.

Erwartbar und normal ist, dass ein Geschäftspartner der monatelang mit 1-2 monatiger Auszahlungsdauer auszahlt bald zahlungsunfähig ist und Dreck am Stecken hat. Sorry dass ich das so nochmal deutlich sagen muss. Aber seit der Gox Geschichte siehst du überall Trug und Lug und verrennst dich in irgendetwas was mit deinem eigentlichen Problem gar nichts zu tun hat. Wenn man nicht allzugrosse Erwartungen an den Bitcoin stellt und einfach abwartet und sich alles entwickeln lässt, sieht es mal gar nicht so schlecht aus.

[OhShei8e]

Erwartbar und normal?
Das gleiche hättst Du bestimmt auch gesagt, wenn die damals wertlosen Coins heute garnichts mehr wert wären,
das war nämlich exakt genauso erwartbar und normal.

Ja, das wäre erwartbar gewesen. Nicht normal - im Sinne einer Normalverteilung - war und ist der Block Reward. Das ist doch relativ leicht zu verstehen, oder? Was ist denn normal daran in den ersten vier Jahren die Hälfte der Coins auszuschütten? Wo ist die empirische Begründung dafür.

[dgarcia]

Erwartbar und normal ist, dass ein Geschäftspartner der monatelang mit 1-2 monatiger Auszahlungsdauer auszahlt bald zahlungsunfähig ist und Dreck am Stecken hat.

Das war der einfache Grund, warum ich nie einen Euro oder BTC an Gox überwiesen, geschweige denn dort gelagert habe. Bei mangelnder Liquidität hängt die Insolvenz halt in der Luft, schlimmstenfalls der Bankrott. Aber nachträgliche Klugscheißereien helfen den Gox-Geschädigten auch nicht weiter.

[OhShei8e]

Erwartbar und normal ist, dass ein Geschäftspartner der monatelang mit 1-2 monatiger Auszahlungsdauer auszahlt bald zahlungsunfähig ist und Dreck am Stecken hat. Sorry dass ich das so nochmal deutlich sagen muss. Aber seit der Gox Geschichte siehst du überall Trug und Lug und verrennst dich in irgendetwas was mit deinem eigentlichen Problem gar nichts zu tun hat. Wenn man nicht allzugrosse Erwartungen an den Bitcoin stellt und einfach abwartet und sich alles entwickeln lässt, sieht es mal gar nicht so schlecht aus.

Again: Den letzten beißen die Hunde. Und bei Gox gab es viele "Letzte". Wir sprechen hier von mindestens 5% aller derzeit existierenden Bitcoins und von einem sehr großen Teil der damals in Umlauf befindlichen Coins. Einfach verschwunden. Bei einem Wert von mehren hundert Dollar pro Einheit. Das ist haarsträubend und nicht allein mit der Fehlleistung Einzelner zu erklären. Da ist auch etwas Grundsätzlicheres schief gelaufen.

[kneim]

Erwartbar und normal ist, dass ein Geschäftspartner der monatelang mit 1-2 monatiger Auszahlungsdauer auszahlt bald zahlungsunfähig ist und Dreck am Stecken hat. Sorry dass ich das so nochmal deutlich sagen muss. Aber seit der Gox Geschichte siehst du überall Trug und Lug und verrennst dich in irgendetwas was mit deinem eigentlichen Problem gar nichts zu tun hat. Wenn man nicht allzugrosse Erwartungen an den Bitcoin stellt und einfach abwartet und sich alles entwickeln lässt, sieht es mal gar nicht so schlecht aus.

Again: Den letzten beißen die Hunde. Und bei Gox gab es viele "Letzte". Wir sprechen hier von mindestens 5% aller derzeit existierenden Bitcoins und von einem sehr großen Teil der damals in Umlauf befindlichen Coins. Einfach verschwunden. Bei einem Wert von mehren hundert Dollar pro Einheit. Das ist haarsträubend und nicht allein mit der Fehlleistung Einzelner zu erklären. Da ist auch etwas Grundsätzlicheres schief gelaufen.

Das nennt sich grauer Markt, in dem du wissentlich mitgespielt hast. Du kannst dir nicht vorstellen, wie die Diskussion abliefe, wenn DU deine Coins aufgrund offensichtlicher Warnzeichen rechtzeitig abgezogen hättest?

[ulrich909]

Erwartbar und normal ist, dass ein Geschäftspartner der monatelang mit 1-2 monatiger Auszahlungsdauer auszahlt bald zahlungsunfähig ist und Dreck am Stecken hat.

Das war der einfache Grund, warum ich nie einen Euro oder BTC an Gox überwiesen, geschweige denn dort gelagert habe. Bei mangelnder Liquidität hängt die Insolvenz halt in der Luft, schlimmstenfalls der Bankrott. Aber nachträgliche Klugscheißereien helfen den Gox-Geschädigten auch nicht weiter.

Das hat nix mit Klugscheisserei zu tun. OhSchei8e versucht irgendwie seinen Verlust den er durch Gox erlitten hat zu verarbeiten. Und dabei versucht er den schwarzen Peter in alle möglichen Richtungen zu schieben und verrennt sich dadurch immer weiter und verdreht einiges. Jetzt sind es z.B. diejenigen die ihre Coins noch haben und nicht auf gox liegen hatten. Die haben ja am Anfang viel mehr bekommen wenn man den Wertzuwachs pro Coin sieht. Das findet er ungerecht. Aber diejenigen können doch gar nix für seinen Verlust.

[dgarcia]

Hi Ulrich!,

die Klugscheißerei war auf meinen eigenen Post bezogen. Ich wollte nicht weiter erörtern warum es "grob fahrlässig" war seine Coins oder seine USD bei Gox zu lagern, oder überhaupt Geschäfte über diesen Laden abzuwickeln.

Das OhScheiße hier seinen (verständlichen) Frust rauslässt und dabei, auch für meinen Geschmack, ein gutes Stück übers Ziel hinaus schießt, hab' ich auch schon gemerkt.

Sorry für das Mißverständnis.

[d5000]

Ich stimme OhShei8e in einigen Punkten zu. Und ich hab nichts bei MtGox verloren ...

Hab jetzt zuwenig Zeit um das weiter auszuführen, aber der Verteilungsmechanismus von BTC überzeugt mich auch nicht wirklich. Vielleicht schreib ich später / morgen / diese Tage noch was dazu.

[ulrich909]

@dgarcia: ja da haben wir uns missverstanden. Kann ja mal vorkommen. :-)

Ich stimme OhShei8e in einigen Punkten zu. Und ich hab nichts bei MtGox verloren ...

Hab jetzt zuwenig Zeit um das weiter auszuführen, aber der Verteilungsmechanismus von BTC überzeugt mich auch nicht wirklich. Vielleicht schreib ich später / morgen / diese Tage noch was dazu.

Der Verteilungsmechanismus ist aber nun mal so. Ich habe da auch nicht wirkliche Probleme mit, da ich einmal nur testweise nen USB Miner hatte und geahnt hatte dass er niemals seinen ROI erreichen würde. Aber hier kommt bei vielen wieder der Neid auf die anderen zum Vorschein, da sie ja früher mehr bekommen haben als man jetzt bekommt. Damals waren ja auch noch nicht so viele Miner da, die sich die Coins untereinander aufteilen müssen. Also rüstet man immer weiter auf um soviel Coins wie möglich zu bekommen. Man muss aufpassen das man nicht zu gierig wird. Ich möchte niemanden persönlich angreifen aber viele denken immer noch mit Bitcoins wird man ganz schnell ganz reich wenn man nur genug davon hat. Ist das der Sinn des Bitcoin für euch?

[OhShei8e]

Etwas OT: www.heise.de/newsticker/meldung/Guttenberg-Das-traditionelle-Zahlungssystem-ist-antiquiert-teuer-und-ineffizient-2258063.html

Das Heise-Forum spießt auch diese Kausa mal wieder schön auf, z.B. hier:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Der-Mann-ist-gut-richtig-gut/forum-282611/msg-25486168/read/

Stimme da nicht allen Punkten zu. Cryptowährungen sind schon etwas grundsätzlich Neues, was es vorher so nicht gab. Aber auch mir geht dieses "staatskritikische" Geblubber, das man auch hier im Forum immer wieder liest, zunehmend auf den Keks. Vor allem, weil die Praxis, die Alternative zum Staat, doch sehr banal zu sein scheint. Ich würde mal sagen, die aktuellen "disruptiven" Cryptowährungen gehen  früher oder später in Richtung Paypal, so wie es jetzt aussieht. Paypal ist ja nicht umsonst ein großer Fan von Bitcoin. Paypal, Skrill (oder wie die jetzt heißen) schlucken irgendwann Bitpay und Co. und dann hat sich das mit der schönen neuen Freiheit. Die existiert in der Theorie, aber nicht in der Praxis. Da sitzt immer jemand mit zweifelhaften Absichten dazwischen. Und natürlich macht der dann auch die Regeln in seinem System. Regeln, die ihm den größten Gewinn sichern und die Allgemeinheit übervorteilen. Bitcoin und Co. wird letztlich von einer handvoll Leute kontrolliert. Die werden zusammen mit ihren Coins einfach gekauft. Und am Ende stehen Blender wie Guttenberg und Firmen wie Paypal. Das ist die Praxis und die hat verdammt wenig mit dem crypto-romantischen Geschichten zu tun, die uns der Bitcoin Jesus und seine Apostel seit Jahren predigen.

Ob sich das bei einer Normalverteilung (!Bitcoin) anders entwickeln würde, vermag ich natürlich nicht zu sagen. War nur so eine Idee. Es wäre für einzelne Gruppen aber wohl deutlich schwerer sich darüber schon ganz am Anfang die Kontrolle zu sichern. Es ist immer schlecht, wenn wenige ein System kontrollieren. Egal wer es ist. Man sollte versuchen dem entgegenzuwirken. Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern mit der notwendigen Teilhabe aller, die letztlich für die dauerhafte Akzeptanz eines Systemes sorgt. Ohne diese Akzeptanz entstehen aristokratische Systeme ("Geldadel"), die von den meisten als ungerecht empfunden werden.  

[OhShei8e]

Der Verteilungsmechanismus ist aber nun mal so.

Bei Bitcoin kann man ihn nicht mehr ändern. Da wäre ich auch strikt dagegen. Bedeutet aber nicht, das man Bitcoin nicht als Basis für etwas Neues verwenden könnte, was dann irgendwann in der Zukunft mal Früchte trägt.

[ulrich909]

Der Verteilungsmechanismus ist aber nun mal so.

Bei Bitcoin kann man ihn nicht mehr ändern. Da wäre ich auch strikt dagegen. Bedeutet aber nicht, das man Bitcoin nicht als Basis für etwas Neues verwenden könnte, was dann irgendwann in der Zukunft mal Früchte trägt.

klar könnte man das, aber mittlerweile gibt es über 400 Altcoins und irgendwie kommen immer mehr dazu. Die allermeisten Altcoins sind nur dazu da um gepumpt und gedumpt zu werden. Hinter einigen wenigen steckt aber auch mehr dahinter. Wenn es dir gelingt eine Währung auf den Markt zu bringen mit einem für alle tollen Verteilungsmechanismus die auch noch von den meisten akzeptiert wird fände ich das super. Aber die Chancen stehen ehr nicht so günstig bei über 400 Altcoins.