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Author Topic: 两篇:①区块链信任的盲区-----------②驳《区块链信任的盲区》  (Read 938 times)
guozi (OP)
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July 15, 2014, 08:30:30 AM
 #1

区块链信任的盲区

区块链加密基于SHA散列,而SHA表的大小取决于一组素数。

为什么是素数呢?因为在做映射时,被映射的空间大小是素数。 如果不是用素数来做mod运算的话,很多数据分布会形成“碰撞”.

也就是两个私匙对应一个公匙的现象。所以最后采用了素数做mod的除数.那么说,这个有什么意义呢?



因为一旦数据结构散列在素数分布上,区块链信任的前提就和RSA一样,就建立在“素数分布是没有规律的”这种假说(尚未确信为自然公理)上了。

由于未知素数分布的规律,就只有计算举穷数据大小得出所需的算力,由算力\硬件配置,从而推导出所需要的时间,当所需要的时间非常大的时候,我们得出区块链是值得信任的这一结果。

可是这里面有两个前题,第一是“素数分布是没有规律的”这件事。按照学院派的看法,素数分布是否有规律尚待验证,只是我们暂时未知其规律而已(可能存在某种规律、也可能的确不存在)。

因此,比特币信任的前提是:一条尚未验证的假说。

另外,并行计算则是区块链信任的另一潜在的大敌。

区块链大敌之————素数分布假说
1 3 5 7 11 13……我们可以知道这些素数的位置,例如“13”就是第六位素数,可是,如果我要问你一个比较大的素数的时候,就难以回答了。

拿梅森素数(2p-1,p为素数)为例来说,人类目前已知的只有48位,而这已知的48位,全部是通过穷举算出来的。

如果你能通过计算机算出第49位,那么恭喜你,可以立即获得美国电子前沿基金会的10万美金奖励。如果你更进一步通过“某种公式”算出第49位,那么先不要着急公布,你可以直接转走整个市场上所有的比特币。并且,会获得美国克雷数学研究所提供的100万美元的奖励,因为,你已经成功的破解了黎曼猜想。

有同学可能会问,素数分布或梅森素数分布到底有无规律?对此我只能说……呵呵……抛开这个问题不谈,有无规律本身就已经构成了悬念,而这个悬念,就是长期持币者无法回避的一个问题。

区块链大敌之————并行计算
区块链安全的另一大杀手来自并行计算, 并行计算可以极大的缩短穷举时间,从而直接杀死比特币、以及其他一切山寨币。

什么是并行计算呢?小到抛硬币下注,大到买彩票、结婚、买卖比特币……整个人生的一切,都离不开“并行计算”。

并行计算可分为针对过去、现在、未来三种。

针对未来的并行计算,德国 vs 荷兰 谁赢?
硬币转动中(并行计算中……) ,硬币停止转动(结果呈现)
针对过去的并行计算,上届世界杯德国,巴西谁是冠军?
硬币转动中(并行计算中……) ,硬币停止转动(结果呈现)
针对当下的并行计算……

迷失货币学
有人可能会问:“既然区块链信任有此两大劲敌,可是目前,比特币仍然有80亿美元市值呀?这又是为什么呢?

我想,这可能和:第一个人是聪明人,他判断,会来一个傻子,结果,这个傻子判断,还会来一个比他更傻的……以此类推(接盘侠?)。

货币去中心化演变的历史

信用货币优势图

票号是中国最早的金融机构,票号在大家普遍使用黄金白银的年代,衍生出” 纸币“,进而发展出”银行“概念,不得不说是社会的进步。

以山西票号”日盛昌“为例,大大小小在全国乃至世界都开有”分号“(节点),建立了一个“分布式总账”。然后用抵押进来的白银,从事银行业务,取得了巨大的成功。

那么,曾经为商业做出过巨大贡献的山西票号,为什么在商业银行的崛起下落败了呢?

商业银行的纸币,其实也是一种票号,只不过,法币相对于票号,揉入了“国家信任”概念。

我们知道,1934年全球进入了美元锚定黄金的年代(布雷顿森林体系)。这种锚定直接导致了现代商业银行的崛起。对票号的白银锚定汇票业务构成冲击。

大家读到这里可能会问,为什么锚定黄金的纸币会冲击到票号呢?答案很简单,在这种模式下,建立起来的银行体系,可以滥发纸币了,因此才有了1972年尼克松总统宣布违约,不再履行35美元锚定一盎司黄金的承诺,从而失信于全球各国央行。

但恰恰是这种失信,造就了进一步去中心化的货币“无黄金背书纸币”(牙买加浮动汇率体系)的诞生,可以说整个一个货币史,就是一部去中心化的历史。

货币背书的演变
背书演化脉络


美元也称“国家信用货币”:其背书的是美国的国家信用。也正因为这一点,比特币的批判者们,常常批判比特币没有“信用”背书。

可是这里面矛盾的是,所谓“国家信用”是一个模糊的概念,美联储窃取了“信任”概念,代之“国家信用”发行的纸币,极大的打击了长期持币者的信心。

我们知道,自美元发行以来,其实际购买力下降了90%以上。

对于比特币,只要算力集中在少数几个矿工手里,危险就在酝酿,爆发只是时间问题。



因此去中心化、P2P、开源的比特币,在2008年频繁的经济危机中应运而生。比特币高喊“去中心化”,把权利还给人民,可是在执行过程中走上了老路。

算力集中的威胁,使得部分“去中心化爱好者”加入POS的阵营。但POS阵营也很快出现问题,大家发现,币量多的人,似乎拥有某种权利,违背了“去中心化的精神”。

仔细想来,P2P、开源……等等,关于比特币的一切,都直指一个共同“去中心化”的核心。

在货币的演变史上,我们也的确看到,在朝这个目标逼近。某种思潮认为,不必要达到100%,只要无限逼近就好了。可是,技术的进步无止境,货币去中心化的需求,也是无止境的。谁能进一步提高货币的去中心化程度,谁就能在货币战争中存活下来。

信用货币的崛起
去中心化意味着公开、透明,因而有了信用。在有了信用之后,如果背弃公开透明,则会失去信用。

我们看到,曾经的美金,在获取了货币地位后,不断上演着失信、贬值……从而导致了加密货币区块链信用的崛起。

而区块链信用本身呢?我们只能说:在盲区内是安全的,盲区外就没有未必信用了。

走出盲区:直接背书信用?
那么,既然区块链技术有“盲区”,那么,我们能不能设想,一种直接背书信用的p2p货币呢?

以山西票号为例,直接发行一种票号币,放弃之前的黄金背书,直接背书“信用”本身。以其全国各个分号做节点,模仿现代银行模式,用比特币区块链技术辅助记账,因此票号币有了“信用”,p2p、开源、去中心化……等,全部比特币的优势,避免了比特币区块链的盲区。

因为,区块链技术是一种辅助记账工具。因此这种信用货币,被注入了人文特征。

巴比特资讯·专栏作者:常拜不败
16iQ55vkDKtJyg13rqR9x96qYNtGBq58kq
编辑:bitPaul






驳《区块链信任的盲区》

刚看了发布在巴比特上的一篇文章:《区块链信任的盲区》

本人对作者的观点不甚认同。于是转载下来,针对作者的一些观点进行简单辩论。论述有错误偏颇的地方,欢迎文明讨论。(注:红字为原文,其他为评论。)



区块链信任的盲区

区块链加密基于SHA散列,而SHA表的大小取决于一组素数。

SHA256散列只是做了区块链摘要,并非加密。摘要的目的是标识区块和出示工作量证明。
不太清楚作者SHA表这个词的意思。SHA256算法并没有使用素数,而是使用前8个素数平方根的一部分,作为起始算子。由于SHA256是将整个数据块分割后循环计算的,所以区块的的体积越大,这些起始算子对结果的影响就越小。
SHA算法具体实现,请参考文献:
文献1. Descriptions of SHA-256, SHA-384, and SHA-512
http://csrc.nist.gov/groups/STM/cavp/documents/shs/sha256-384-512.pdf
文献2. SHA-2系列算法wiki http://en.wikipedia.org/wiki/SHA-2
哈希碰撞率可参考文献:
文献3. 哈希碰撞概率
http://preshing.com/20110504/hash-collision-probabilities/
为什么是素数呢?因为在做映射时,被映射的空间大小是素数。 如果不是用素数来做mod运算的话,很多数据分布会形成“碰撞”.

SHA256算法中没有使用mod运算,参考:文献1 – page 6。
也就是两个私匙对应一个公匙的现象。所以最后采用了素数做mod的除数.那么说,这个有什么意义呢?

作者将椭圆曲线加密算法和SHA256算法搞混了。SHA256算法中没有公钥私钥概念。
椭圆曲线加密算法及实现参考文献:
文献4. ECDSA wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Elliptic_Curve_DSA
文献5.generating a bitcoin address with javascript
http://procbits.com/2013/08/27/generating-a-bitcoin-address-with-javascript
因为一旦数据结构散列在素数分布上,区块链信任的前提就和RSA一样,就建立在“素数分布是没有规律的”这种假说(尚未确信为自然公理)上了。

基于以上分析,作者这个结论不成立。
由于未知素数分布的规律,就只有计算举穷数据大小得出所需的算力,由算力\硬件配置,从而推导出所需要的时间,当所需要的时间非常大的时候,我们得出区块链是值得信任的这一结果。

可是这里面有两个前题,第一是“素数分布是没有规律的”这件事。按照学院派的看法,素数分布是否有规律尚待验证,只是我们暂时未知其规律而已(可能存在某种规律、也可能的确不存在)。
因此,比特币信任的前提是:一条尚未验证的假说。 另外,并行计算则是区块链信任的另一潜在的大敌。

区块链大敌之————素数分布假说
1 3 5 7 11 13……我们可以知道这些素数的位置,例如“13”就是第六位素数,可是,如果我要问你一个比较大的素数的时候,就难以回答了。

拿梅森素数(2p-1,p为素数)为例来说,人类目前已知的只有48位,而这已知的48位,全部是通过穷举算出来的。
如果你能通过计算机算出第49位,那么恭喜你,可以立即获得美国电子前沿基金会的10万美金奖励。如果你更进一步通过“某种公式”算出第49位,那么先不要着急公布,你可以直接转走整个市场上所有的比特币。并且,会获得美国克雷数学研究所提供的100万美元的奖励,因为,你已经成功的破解了黎曼猜想。
有同学可能会问,素数分布或梅森素数分布到底有无规律?对此我只能说……呵呵……抛开这个问题不谈,有无规律本身就已经构成了悬念,而这个悬念,就是长期持币者无法回避的一个问题。

这一大段论证,都针对作者错误理解比特币后,提出的一个不成立的论点,不需要进行反驳。但由于很多专业知识夹杂其中,容易让人误会或迷信专业知识。
就以“梅森素数”来说:
1.原文说梅森素数都是穷举法算出来的。前十几个梅森素数很可能是使用穷举法(没有深入研究),但随着数越来越大,根本无法使用穷举法,只能使用先猜测后验证的方法。实际上第44到第48个梅森素数中间到底还有没有梅森素数,目前还不确定。如果真的使用穷举法,肯定是可以确定的。(最近一个梅森素数是2013年1月25日发现的)
2.关于寻找素数规律的问题,还有黎曼猜想什么的就不讨论了,属于数学未解之谜。即使破解了,目测跟比特币关系也不大。(作者用这个来吓唬小白,不太厚道)
文献6. 梅森素数 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%A3%AE%E7%B4%A0%E6%95%B0
区块链大敌之————并行计算

区块链安全的另一大杀手来自并行计算, 并行计算可以极大的缩短穷举时间,从而直接杀死比特币、以及其他一切山寨币。

什么是并行计算呢?小到抛硬币下注,大到买彩票、结婚、买卖比特币……整个人生的一切,都离不开“并行计算”。
并行计算可分为针对过去、现在、未来三种。
针对未来的并行计算,德国 vs 荷兰 谁赢?
硬币转动中(并行计算中……),硬币停止转动(结果呈现) 针对过去的并行计算,上届世界杯德国,巴西谁是冠军?
硬币转动中(并行计算中……) ,硬币停止转动(结果呈现)
针对当下的并行计算……

这个论点,俺看懂了。论据,真的没看懂…
德国 VS 阿根廷
不知道作者理解的并行计算具体定义是什么。但是按照常规的定义,现在的矿机都使用了并行计算技术。
所以,并行计算杀死比特币的问题作者说反了。应该是:没有并行计算,比特币就不存在。
迷失货币学

有人可能会问:“既然区块链信任有此两大劲敌,可是目前,比特币仍然有80亿美元市值呀?这又是为什么呢?
我想,这可能和:第一个人是聪明人,他判断,会来一个傻子,结果,这个傻子判断,还会来一个比他更傻的……以此类推(接盘侠?)。

逻辑错误。再次使用“庞氏骗局”、“博傻论”。很多文章讨论过这个观点,这里不赘述。
比特币的价格,是比特币系统使用价值的体现。生存在比特币系统中的比特币是稀缺的、易传递的、无法双重支付、没有中央发行机构、广泛被认可的商品。离开了这一系统,比特币什么都不是。
如果傻子都能像使用纸币一样轻松愉悦地使用比特币,比特币价值会更高。
货币去中心化演变的历史

票号是中国最早的金融机构,票号在大家普遍使用黄金白银的年代,衍生出”纸币“,进而发展出”银行“概念,不得不说是社会的进步。
以山西票号”日盛昌“为例,大大小小在全国乃至世界都开有”分号“(节点),建立了一个“分布式总账”。然后用抵押进来的白银,从事银行业务,取得了巨大的成功。
那么,曾经为商业做出过巨大贡献的山西票号,为什么在商业银行的崛起下落败了呢?
商业银行的纸币,其实也是一种票号,只不过,法币相对于票号,揉入了“国家信任”概念。
我们知道,1934年全球进入了美元锚定黄金的年代(布雷顿森林体系)。这种锚定直接导致了现代商业银行的崛起。对票号的白银锚定汇票业务构成冲击。
大家读到这里可能会问,为什么锚定黄金的纸币会冲击到票号呢?答案很简单,在这种模式下,建立起来的银行体系,可以滥发纸币了,因此才有了1972年尼克松总统宣布违约,不再履行35美元锚定一盎司黄金的承诺,从而失信于全球各国央行。
但恰恰是这种失信,造就了进一步去中心化的货币“无黄金背书纸币”(牙买加浮动汇率体系)的诞生,可以说整个一个货币史,就是一部去中心化的历史。



票号不是中国最早的金融机构。典当行业才是。
日升昌的败落并非源于商业银行的崛起,实际上日升昌就是清代最大的商业银行。日升昌倒闭,主要源于对战争准备不足。由于战争导致其发行的纸币各地区分配极度不均,而现货金银运输成本很高,无法满足兑换,产生局部挤兑,最终引发恐慌。
文献7. 日升昌 wiki
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%98%87%E6%98%8C
货币背书的演变

美元也称“国家信用货币”:其背书的是美国的国家信用。也正因为这一点,比特币的批判者们,常常批判比特币没有“信用”背书。
可是这里面矛盾的是,所谓“国家信用”是一个模糊的概念,美联储窃取了“信任”概念,代之“国家信用”发行的纸币,极大的打击了长期持币者的信心。
我们知道,自美元发行以来,其实际购买力下降了90%以上。 对于比特币,只要算力集中在少数几个矿工手里,危险就在酝酿,爆发只是时间问题。
因此去中心化、P2P、开源的比特币,在2008年频繁的经济危机中应运而生。比特币高喊“去中心化”,把权利还给人民,可是在执行过程中走上了老路。
算力集中的威胁,使得部分“去中心化爱好者”加入POS的阵营。但POS阵营也很快出现问题,大家发现,币量多的人,似乎拥有某种权利,违背了“去中心化的精神”。
仔细想来,P2P、开源……等等,关于比特币的一切,都直指一个共同“去中心化”的核心。
在货币的演变史上,我们也的确看到,在朝这个目标逼近。某种思潮认为,不必要达到100%,只要无限逼近就好了。可是,技术的进步无止境,货币去中心化的需求,也是无止境的。谁能进一步提高货币的去中心化程度,谁就能在货币战争中存活下来。
信用货币的崛起
去中心化意味着公开、透明,因而有了信用。在有了信用之后,如果背弃公开透明,则会失去信用。
我们看到,曾经的美金,在获取了货币地位后,不断上演着失信、贬值……从而导致了加密货币区块链信用的崛起。
而区块链信用本身呢?我们只能说:在盲区内是安全的,盲区外就没有未必信用了。
走出盲区:直接背书信用?
那么,既然区块链技术有“盲区”,那么,我们能不能设想,一种直接背书信用的p2p货币呢?
以山西票号为例,直接发行一种票号币,放弃之前的黄金背书,直接背书“信用”本身。以其全国各个分号做节点,模仿现代银行模式,用比特币区块链技术辅助记账,因此票号币有了“信用”,p2p、开源、去中心化……等,全部比特币的优势,避免了比特币区块链的盲区。
因为,区块链技术是一种辅助记账工具。因此这种信用货币,被注入了人文特征。

这三大段想表达的意思就是:1.比特币不靠谱。2.法币不靠谱。3.不如建立一个电子票号,发行自己的货币,用信用竞争吸引用户。
作者的梦想和奥派经济学的梦想不谋而合。这不就是货币的非国家化么?!
等等,为啥支付宝不直接发行支付宝币呢?QQ币如果自由兑换不就直接变成票号币了么,腾讯为什么不干?!
偷偷告诉你,私自发行货币是违法的。
最后,祝票号币成功:)真心祝福,因为如果成功了,必然是中国经济体制的一次重大改革。
但,请各位注意人身安全。
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作者:屈爽
本文原载于:巴比特论坛

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muzhiming
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July 15, 2014, 08:34:12 AM
 #2

一点看不懂....... Cry Cry

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justforbtc
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July 15, 2014, 10:32:38 AM
 #3

比特幣出來了好幾年,協議和算法都經過大量的檢驗,你能輕易看出來的大問題根本就不存在,不要以為自己是最聰明的而別人都是傻子!要在社會混的好,最好假設自己傻點,而別人都是聰明的!
zhengjing
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July 15, 2014, 11:37:02 AM
 #4

太尼玛深奥了 Cry Cry

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 #5

太尼玛深奥了 Cry Cry
我等it盲看不懂啊

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yunhe2014
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July 15, 2014, 12:57:08 PM
 #6

btc如果硬分叉会怎么样呢?

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 #7

话说维理币就硬分叉了啊 Angry Angry

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Amanlindas
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July 22, 2014, 08:03:51 AM
 #8

我承认我对比特币的认识没有这么深。。。。。。实在是太深奥了
btcpay86
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July 22, 2014, 07:52:16 PM
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微乎其微的可能性,就是不可能事件。

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