Юзабилити

[gregory]

Обращение к российским идеологам BTC

Если биткоины переживут тот бардак, который сейчас творится в экономике (а они переживут, почти не сомневаюсь), наймите, пожалуйста, хорошего дизайнера. Пусть он проработает пользовательские сценарии работы с BTC и интерфейс биржи. Пользовательский интерфейс, а не программистский. Понятно, что суровые гики могут и через JS-API работать, но обыкновенным людям новые вещи сложно даются.


Мои личные впечатления

Мне было интересно, что это за штука -- bitcoin.

Приобрел какое-то количество, чтобы вживую попробовать что-то купить и продать.

На каждом этапе взаимодействия с этой системой приходилось читать килобайты каких-то нелепых текстов, чтобы понять, что вообще происходит.

Сама система не понятна интуитивно: в мире мало прямых аналогов для электронной валюты с распределенной БД. Но, при желании, можно и эту систему объяснить на пальцах за 5 минут. И уж тем более можно сделать понятным интерфейс обмена BTC на другие валюты (пусть на бирже, а не в обменнике, раз уж существование автоматического обменника сейчас невозможно по разным причинам).

И уберите как-нибудь клоунов с форума. Очень раздражают. Кто-то же всегда не выдерживает и вступает с ними в диалог. Сам этот форум -- привет из двадцатого века. Отсутствие веток дискуссии вынуждает читать все подряд, в том числе и клоунский псевдографический бред.

Последней каплей для меня стало осознание невозможности напрямую вывести LR с биржи MtGox. То есть, вывод денег не работает, но все считают это нормой и продолжают торговать, как будто так и надо. Никто даже особо и не пишет об этом.


Вообще, вся ситуация очень некрасиво выглядит. Людям дали новый инструмент, свободный от влияния государств и корпораций (бла-бла-бла), а они, идиоты, из-за своей жадности и глупости превратили все в Rally. Надеюсь, следующая версия электронной валюты будет исключать такую возможность на уровне логики работы системы.

[1714792814]

1714792814

[1714792814]

1714792814

[1714792814]

1714792814

[Vort]

для обычного юзера как раз нет ничего сложного
ввёл адрес, отправил монеты
дал свой адрес, принял монеты
куда уже проще

остальной функционал реализуется надстройками над системой
которые может сделать кто угодно и как угодно
так что претензии по биржам - это к их авторам

у самой системы, конечно, тоже есть недостатки
но они в данный момент практически не мешают работе

[bitcoinex]

Последней каплей для меня стало осознание невозможности напрямую вывести LR с биржи MtGox. То есть, вывод денег не работает, но все считают это нормой и продолжают торговать, как будто так и надо. Никто даже особо и не пишет об этом.

Вот это абсолютно верное наблюдение. Ещё осенью когда у них случились проблемы с пэйпал курс внезпано вырос примерно в 1.5 раз просто на ровном месте. Причина та же:

Эти люди играют в пирамиду без видимого в данный момент верха. Она рухнет как только окажется что вокруг больше нет людей способных платить 10 или 15 или 100 долларов за биткоин. Ровно так же как сегодня.

Возможно, правильнее было бы найти какого-то богатого анархиста (поделил на ноль), который бы первое время искусственно бы сдерживал колебания курса для того чтобы появлялся реальный сектор экономики, на который бы всё могло бы опереться.

Про клоунов: это принцип такой в свободных коммьюнити - давать всем возможность сказать. Это нормально но однозначно не привычно для потребителя платёжных систем. В фидо были кащениты, в интернете тролли, к этому привыкают обычно - такова цена свободы.

[gregory]

для обычного юзера как раз нет ничего сложного
ввёл адрес, отправил монеты
дал свой адрес, принял монеты
куда уже проще

Да ладно? Сейчас я тоже так считаю, потому что научился, приспособился, получил 376% прибыли и последовательно наткнулся на все существующие проблемы.
Попросите свою бабушку оплатить что-нибудь этими биткоинами. Проблемы начнутся в момент запуска приложения: а почему оно не запускается? А почему оно качает какие-то огромные объемы данных из интернета? И т.д... Учтите, что начальное состояние системы -- бабушка и компьютер, без монеток.

остальной функционал реализуется надстройками над системой
которые может сделать кто угодно и как угодно
так что претензии по биржам - это к их авторам

Так получилось, что у российских идеологов bitcoin как раз есть своя биржа. В том числе к ним я и обращаюсь.

Сначала я хотел сделать какой-нибудь полезный сервис с использованием BTC. Очень уж понравилась идея "свободных денег". Да, конечно, хотелось и заработать на нем в итоге. Но позже выяснилось, что лучший способ заработать -- не раскачивать лодку и ждать. Торговать чем-то настоящим за BTC практически невозможно при таком поведении курса. Пользователи, которые сейчас проявляют активность -- экономические маньяки. Им реальные услуги не интересны, а нужна сверхприбыль в короткий срок. Даже если сделать что-нибудь полезное, они придумают как меня обмануть и уничтожить.

[gregory]

Возможно, правильнее было бы найти какого-то богатого анархиста (поделил на ноль), который бы первое время искусственно бы сдерживал колебания курса для того чтобы появлялся реальный сектор экономики, на который бы всё могло бы опереться.

Утопично, да. Что-то я теперь не доверяю людям в этом вопросе. Не разбираюсь в экономике, но, похоже, самоуничтожение подобных систем заложено в человеческой природе. Это как если поставить урну для мусора на улице. Кто-нибудь обязательно ее перевернет. Поэтому нанимают дизайнера и он делает урну сложнопереворачиваемой. Нужно придумать такую модель электронных денег, которой не может повредить человеческая деятельность.

Кстати, в основу BTC заложены сильные колебания курса. Просто я не не ожидал, что они будут настолько быстрыми.

[Qtiger]

Кстати, в основу BTC заложены сильные колебания курса. Просто я не не ожидал, что они будут настолько быстрыми.

В основу BTC ни чего такого не заложено.
Большие колебания курса, это скорее болезнь роста.

Сравните колебания в парах EUR/USD и USD/RUR.
EUR/USD гораздо более стабилен, чем USD/RUR , хотя за рублями стоит целая страна.
Что говорить о биткоинах, пока их не будут использовать миллионы людей, курс будет сильно колебаться.
Проблема не в технологии, а в распространённости BTC.

[ArsenShnurkov]

Пользователи, которые сейчас проявляют активность -- экономические маньяки. .... Даже если сделать что-нибудь полезное, они придумают как меня обмануть и уничтожить.

А ты делай все по закону (т.е. не пользуйся биткоинами),
либо включай в свой бизнес-план силовую структуру (охранное предприятие, коллекторское агентство, пиарщиков-антирейдеров, подкупленных чиновников и т.д.).

Проблема не в технологии, а в распространённости BTC.

А я бы вот не был так уверен. Проблема в отсутствии платы за хранение BTC (инфляции, либо специально разработанной). Это приводит к тому, что:
1) деньги начинают просто лежать;
2) объем оборотных средств - минимизируется;
3) тонкий рынок приводит к сильным колебаниям.

проблема эта известная и она проверена жизнью на нескольких примерах введения локальных денег - почитайте литературу.

http://www.margritkennedy.de/pdf/BUE_ENG_Interest.pdf

Many exchange ring systems tend towards stagnation because too many members save too much.
The LET System in Comox Valley and other localities grew to a point and then stagnated suddenly when the possibility for meaningful investment disappeared.

[gregory]

В основу BTC ни чего такого не заложено.
Большие колебания курса, это скорее болезнь роста.
...
Проблема не в технологии, а в распространённости BTC.

Да, болезнь роста. Этот рост будет продолжаться в ближайшие 5..10 лет. Стабилизации количества пользователей не будет никогда - посмотрите на график количества пользователей Facebook. Это проблема, которая является свойством системы (система -- это не биткоин, а биткоин плюс человечество).

Кроме того, даже при миллионах пользователей курс будет определяться небольших количеством трейдеров и большим количеством роботов. А они склонны строить пирамиду. Никогда не будет миллионов равноправных участников на бирже.

[gregory]

А ты делай все по закону (т.е. не пользуйся биткоинами)

Спасибо, я так и сделал.


Пост был про удобство использования BTC.

[ArsenShnurkov]

посмотрите на график количества пользователей Facebook

[gregory]

посмотрите на график количества пользователей Facebook

Это не график, а какая-то нелинейная хрень.
Нормальный график в пригодном для публикации формате я не смог сейчас найти, но он круче выглядит.

Кстати, чтобы поддержать пирамиду, нужно продвигать биткоины на китайский рынок. Им как раз должна быть интересна анонимная платежная система. И их много.