fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/question.gif) |
July 20, 2014, 11:50:19 PM |
|
Желательно в графическом виде (возможно, в каком-нибудь другом виде?). Для выявления закономерностей.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 02:26:26 PM |
|
а что вы хотите анализировать? распределение nonce? количество транзакций в блоке? размер блока? графики какие-то есть тута: https://blockchain.info/ru/charts
|
|
|
|
yo-blin
Legendary
Offline
Activity: 2296
Merit: 1057
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 03:12:47 PM |
|
я бы по анализировал известные адреса по полученным координатам
|
Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) NVC: 4 YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 04:14:31 PM |
|
Анализ уже найденых блоков, на предмет закономерности нахождения (плотность, частотность и т.д. и т.п.).
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 05:54:10 PM |
|
Блядь. Плотность чего? Частотность чего? Впрочем, если вам хочется - мне-то какое дело?
|
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 06:30:18 PM |
|
Блядь. Плотность чего? Частотность чего? Впрочем, если вам хочется - мне-то какое дело?
Ну, если Вы занимались частотным анализом, то Вам это должно быть понятно и известно. Но, судя по Вашему посту, Вы - не специалист в данной области, поэтому проходите мимо... (мне просто лень Вам объяснять азы, тем более, когда мне хамят).
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
UraN
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 21, 2014, 07:47:22 PM |
|
На предмет чего? Пересечений транз?
|
|
|
|
bee7
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 03:19:13 AM |
|
ОП, вы бы, прежде чем анализировать блоки (искать источники с готовым анализом), ознакомились бы с анализом самой функции SHA256 на предмет предсказуемости результата от входных данных. В сети есть масса авторитетных исследований на эту тему. Что же касается закономерностей, то, как я уже писал, есть прямая зависимость количества ведущих нулей в хеше от сложности, продиктованная собственно протоколом.
Если подбить статистику на распределение nNonce в первой части блокчейна (до появления ASICов), то вероятно, оно не будет равномерным, так как есть масса блоков, имеющих несколько решений, и, наиболее вероятно, всесь существовавший софт (в том числе для GPU) перебирает nNonce от нуля к максимальному значению. Появление FPGA майнеров, думаю, не сильно что-то поменяло, так как ядер в один кристалл помещалось мало. Яркий пример квази-параллельного перебора nNonce - чип Bitfury, в котором (изначально) 765 ядер, соответственно, диапазон nNonce "разбит" на 1024 равных куска, последние 259 из которых вообще этим чипом не обрабатываются, но на первых 765 распределение должно получится более-менее равномерным (но может быть и слегка пилообразным, со сдвигом к началу каждого 2^22 поддиапазона.
В остальном, хеш блока, по отношению к исходным данным, считайте, белый шум.
|
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 01:02:06 PM |
|
ОП, вы бы, прежде чем анализировать блоки (искать источники с готовым анализом), ознакомились бы с анализом самой функции SHA256 на предмет предсказуемости результата от входных данных. В сети есть масса авторитетных исследований на эту тему. Что же касается закономерностей, то, как я уже писал, есть прямая зависимость количества ведущих нулей в хеше от сложности, продиктованная собственно протоколом.
Если подбить статистику на распределение nNonce в первой части блокчейна (до появления ASICов), то вероятно, оно не будет равномерным, так как есть масса блоков, имеющих несколько решений, и, наиболее вероятно, всесь существовавший софт (в том числе для GPU) перебирает nNonce от нуля к максимальному значению. Появление FPGA майнеров, думаю, не сильно что-то поменяло, так как ядер в один кристалл помещалось мало. Яркий пример квази-параллельного перебора nNonce - чип Bitfury, в котором (изначально) 765 ядер, соответственно, диапазон nNonce "разбит" на 1024 равных куска, последние 259 из которых вообще этим чипом не обрабатываются, но на первых 765 распределение должно получится более-менее равномерным (но может быть и слегка пилообразным, со сдвигом к началу каждого 2^22 поддиапазона.
В остальном, хеш блока, по отношению к исходным данным, считайте, белый шум.
Меня интересует не анализ самих блоков, а картина уже найденых блоков в графике, на холсте.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
Right13
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 473
Merit: 252
Cricetus cricetus
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 06:04:15 PM |
|
Цепочка блоков биткоина открыта и общедоступна - берите и анализируйте!
|
BTC: 19SqQ58wue4v4n9zpdK9KdtXGUUEP3qvsp
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 07:39:19 PM |
|
Цепочка блоков биткоина открыта и общедоступна - берите и анализируйте!
Вот и спрашиваю, может уже кто делал.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
in100
Legendary
Offline
Activity: 1200
Merit: 1021
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 07:48:21 PM |
|
|
1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a | LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua | 4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу. © Andreas Antonopoulos
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 22, 2014, 10:31:34 PM Last edit: July 22, 2014, 11:00:43 PM by fruit |
|
Да! Спасибо! Именно то, что нужно!
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 04:47:51 AM |
|
Из корреляции величин не следует зависимость. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство#mediaviewer/Файл:PiratesVsTemp.svgВ данном случае, например, неравномерное распределение nonce по диапазону возможных значений может быть вызвано тем, что "там больше ищут". Например, если проанализировать - где собирается больше подберезовиков - в подмосковье или в карелии, можно сделать вывод что в подмосковье грибов больше (и поэтому лучше искать именно в подмосковье). Ан, нет. Просто тут народу больше ищущего.
|
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 10:16:17 AM |
|
Возможно, и хотелось бы увидеть анализ всей цепочки найденых блоков как тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=532025.0 (тут только на небольшом отрезке времени). Где то читал, что многие криптографические фунции не проверялись или не доказывались (никто не занимался математическим или иным опровержением). В случае с криптовалютами мы имеет дело не только с криптографией, но и со многими смежными науками, алгоритмами. На "стыках" уверен, можно найти много интересного. Например, если проанализировать - где собирается больше подберезовиков - в подмосковье или в карелии, можно сделать вывод что в подмосковье грибов больше (и поэтому лучше искать именно в подмосковье). Ан, нет. Просто тут народу больше ищущего.
Бывал в карелии и мне доподлинно известно, что очень многие просто живут на сборе грибов, поэтому тезис спорный - где больше собирают. От старшего поколения неоднократно слышал примету: "Перед большими войнами, также, как и перед очень холодной зимой, урожайность грибов и ягод увеличивается на порядки, так природа даёт возможность сделать запасы перед тяжёлыми временами - людям (и другой живности)".
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 10:48:21 AM |
|
Бывал в карелии и мне доподлинно известно, что очень многие просто живут на сборе грибов, поэтому тезис спорный - где больше собирают. Блядь. Я вам специально условный пример привел. Могу другой пример привести, если непонятно. Знаете ли вы, что купаться около берега (в пределах, допустим 300 метров) - опасно, а на расстояниях больше километра - безопасно? Доказывается просто: берем статистику и убеждаемся, что 99% утонувших купались именно около берега. Значит ли это что вероятность утонуть посередине океана меньше? От старшего поколения неоднократно слышал примету: "Перед большими войнами, также, как и перед очень холодной зимой, урожайность грибов и ягод увеличивается на порядки, так природа даёт возможность сделать запасы перед тяжёлыми временами - людям (и другой живности)". Ага. Криптография и народные приметы - это ацкая смесь. Если блок в биткойне не находился 7 минут - жди чётного числа транзакций.
|
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 11:21:48 AM Last edit: July 23, 2014, 11:36:50 AM by fruit |
|
Блядь. Я вам специально условный пример привел. Могу другой пример привести, если непонятно.
Хамить надо изящно, элегантно... А то грустно и не интересно. Вам надо ещё много практиковаться (Могу выслать список литературы и накидать ссылок). ЗЫ: и не надо так нервничать - мне понятна только аргументация, а такие атавизмы как низкие человеческие эмоции не доступны моему пониманию и я их отбрасываю как не информативные. Ага. Криптография и народные приметы - это ацкая смесь.
Если смешать криптографию и грибы, получается смежная область, которую можно изучать только по народным приметам, сказаниям и тому подобному. Вот и не смешивайте грибы и криптографию в кучу, а то ещё один СилкРоад получиться ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) . Дальше читайте: Где то читал, что многие криптографические фунции не проверялись или не доказывались (никто не занимался математическим или иным опровержением).
В случае с криптовалютами мы имеет дело не только с криптографией, но и со многими смежными науками, алгоритмами. На "стыках" уверен, можно найти много интересного.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 11:56:03 AM |
|
В случае с криптовалютами мы имеет дело не только с криптографией, но и со многими смежными науками, алгоритмами. На "стыках" уверен, можно найти много интересного. Конечно можно. Например, при анализе блокчейна можно найти следы корявых генераторов рандома. Но если вы даже не можете самостоятельно взять блокчейн и начать работу, а обращаетесь с вопросом в форум, то вы и этого там не найдете.
|
|
|
|
fruit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 01:37:41 PM |
|
Конечно можно. Например, при анализе блокчейна можно найти следы корявых генераторов рандома.
Это интересно. Но если вы даже не можете самостоятельно взять блокчейн и начать работу, а обращаетесь с вопросом в форум, то вы и этого там не найдете.
Не вопрос, найду кто сможет или найму. Было бы что искать.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
July 23, 2014, 01:48:26 PM |
|
Не вопрос, найду кто сможет или найму. Было бы что искать. Во. Найми меня. Например, я тебе найду приватные ключи которые были скомпроментированы (стали известны) из-за плохого генератора рандома и повторяющегоя R-значения ECDSA-подписи. Или найду все (ну, точнее не "все", а те что смогу найти) адреса, которые были сгенерированы брейнваллетом - приватные ключи этих адресов тоже известны. Мы возвращаемся к началу разговора - что именно искать? Знать надо это, а потом уже брать готовый или создавать свой инструмент для поиска.
|
|
|
|
|