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Author Topic: Est-ce legal d'etre un operateur de jeux d'argent (non-fiat) en ligne en Fr ?  (Read 7111 times)
hdorio (OP)
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July 26, 2014, 08:28:44 AM
 #1


 Est-ce legal d'etre un operateur de jeux d'argent (non-fiat donc bitcoin) en ligne en France ?

 Ou peut-on avoir des informations sur ce sujet (avocat, juriste) ?
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junetwo
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We already dominate the world. Too late bro.


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July 26, 2014, 09:15:26 AM
 #2

http://www.cryptocoinsnews.com/fr/actualites-bitcoin/premiere-arrestation-en-france-liee-au-bitcoin/2014/07/07

Quote
offre illégale de jeux en ligne». Ce dernier chef d’accusation est lié au casino virtuel « entièrement dédié aux crypto-monnaies » que l’homme était en train de mettre en place.

Un début de réponse ...
French_Coin_Corporation
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July 26, 2014, 11:55:21 AM
 #3

POur répondre à ta question.
pour être opérateur de jeux d'argent en france en bitcoin, il te faut une autorisation de l'arjel.

car avec bitcoin,
toutes les activités autorisées en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.

Donc, sans agréement de l'arjel, ton site sera en infraction avec les lois françaises.
superresistant
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July 26, 2014, 01:09:01 PM
 #4

Pour répondre à ta question.
pour être opérateur de jeux d'argent en france en bitcoin, il te faut une autorisation de l'arjel.
car avec bitcoin,
toutes les activités autorisées en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.
Donc, sans agréement de l'arjel, ton site sera en infraction avec les lois françaises.

Ok mais si le site n'est pas hebergé en France, qu'est ce qui s'applique ?
coininception
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July 26, 2014, 01:17:47 PM
 #5

POur répondre à ta question.
pour être opérateur de jeux d'argent en france en bitcoin, il te faut une autorisation de l'arjel.

car avec bitcoin,
toutes les activités autorisées en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.

Donc, sans agréement de l'arjel, ton site sera en infraction avec les lois françaises.



Bonjour,

Pourrait-on savoir d'où sorte ces affirmations ?
lien source ??

Imaginons je cree un jeu de paris sportif "fictif" donc le joueur joue des points, il gagne donc des points, et pour se faire j'utilise exemple des dogecoins ou litecoin ou autre comme points, qu'est-ce qui me l'interdit ? 

J'ai cherché sur le site de la dgccrf, je ne trouve rien de clair.

perl
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July 26, 2014, 01:24:49 PM
 #6

Va sur le site de l'arjel et cela sera beaucoup plus clair.

Tu peut pas faire de site de jeux en ligne en france sans une sorte de licence .
Et tu ne pourra pas avoir cette licence car tu ne pourra pas proteger les joueur avec un compte nominative KYC et co .
Car tu ne demandera pas info banquaire mes des BTC ou autres.

Je te parle pas de plein d'autre soucis qu'il empecherons le faire.
Par ex payer une expertise de la blockchain pour prouver qu'elle est équitable ( Elle ne le sera pas ).

Car pour ARJEL , la possibilité théorique de double dépense des 51% et suffisante pour rejeter le System de jeux .


Et je t'en passe un paquet des raisons qui fait que cela n'est pas possible.
Ne serait ce le perimettre dereguller qui se limite au paris sportif,hypiquer et poker .

Le blackjack meme si tu appelle Accord (LucienBarriere) , Partouche  tu peux pas .


French_Coin_Corporation
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July 26, 2014, 04:06:53 PM
 #7

Pour répondre à ta question.
pour être opérateur de jeux d'argent en france en bitcoin, il te faut une autorisation de l'arjel.
car avec bitcoin,
toutes les activités autorisées en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.
Donc, sans agréement de l'arjel, ton site sera en infraction avec les lois françaises.

Ok mais si le site n'est pas hebergé en France, qu'est ce qui s'applique ?



Si le site n'est pas hébergé en france, et que la société ou les personnes à qui appartient le site, ne sont pas en France,
Alors cela me semble possible à condition d'heberger le site dans un pays qui a des lois libérales sur les jeux d'argent, et les paris sportif.

French_Coin_Corporation
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July 26, 2014, 04:08:21 PM
 #8

POur répondre à ta question.
pour être opérateur de jeux d'argent en france en bitcoin, il te faut une autorisation de l'arjel.

car avec bitcoin,
toutes les activités autorisées en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.

Donc, sans agréement de l'arjel, ton site sera en infraction avec les lois françaises.



Bonjour,

Pourrait-on savoir d'où sorte ces affirmations ?
lien source ??

Imaginons je cree un jeu de paris sportif "fictif" donc le joueur joue des points, il gagne donc des points, et pour se faire j'utilise exemple des dogecoins ou litecoin ou autre comme points, qu'est-ce qui me l'interdit ? 

J'ai cherché sur le site de la dgccrf, je ne trouve rien de clair.





Ce qui te l'interdit c'est la législation

Loi n° 2014-344 du 17 mars 2014 relative à la consommation
Loi n° 2012-158 du 1er février 2012 visant à renforcer l’éthique du sport et les droits des sportifs
Décret n° 2011-169 du 10 février 2011 modifiant l’article 3 de la loi n° 2010-476 du 12 mai 2010 relative à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d’argent et de hasard en ligne
Modification de l’article 59 de la loi n°2010-476 du 12 mai 2010, par l’article 64 de loi de finances rectificative pour 2010 n° 2010-1658 du 29 décembre 2010
Loi n° 2010-476 du 12 mai 2010 relative à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d’argent et de hasard en ligne
Décrets
Décret n° 2013-947 du 22 octobre 2013 pris pour l’application de l’article L. 131-16-1 du code du sport et relatif aux interdictions de paris sportifs
Décret n° 2011-2122 du 30 décembre 2011 relatif aux modalités d’arrêt de l’accès à une activité d’offre de paris ou de jeux d’argent et de hasard en ligne non autorisée
Décret n° 2011-752 du 28 juin 2011 modifiant le décret n° 2010-481 du 12 mai 2010 relatif à l’organisation et au fonctionnement de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Décret n° 2011-173 du 11 février 2011 modifiant le décret n° 2010-69 du 18 janvier 2010 relatif au conseil d’orientation de la lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme
Décret n° 2010-1289 du 27 octobre 2010 relatif à la détention indirecte du contrôle au sens de l’article L. 233-16 du code de commerce d’un organisateur de compétition ou manifestation sportive, d’une partie prenante à une compétition ou manifestation sportive ou d’un opérateur de jeux ou de paris en ligne
Décret n° 2010-1070 du 8 septembre 2010 modifiant le décret n° 2010-481 du 12 mai 2010 relatif à l’organisation et au fonctionnement de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Décret n° 2010-909 du 3 août 2010 fixant le taux de la redevance due par les opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne en application de l’article 1609 tertricies du code général des impôts
Décret n° 2010-859 du 23 juillet 2010 fixant le lieu de dépôt de la déclaration mensuelle relative aux prélèvements sur les jeux et paris et à la redevance sur les paris hippiques
Décret no 2010-798 du 12 juillet 2010 modifiant le décret no 2010-498 du 17 mai 2010 relatif à la définition des courses hippiques supports des paris en ligne et aux principes généraux du pari mutuel
Décret n° 2010-723 du 29 juin 2010 relatif aux catégories de jeux de cercle mentionnées au II de l’article 14 de la loi n° 2010-476 du 12 mai 2010 relative à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d’argent et de hasard en ligne ainsi que les principes régissant leurs règles techniques
Décret n° 2010-624 du 8 juin 2010 relatif à la réglementation des communications commerciales en faveur des opérateurs de jeux d’argent et de hasard ainsi qu’à l’information des joueurs quant aux risques liés à la pratique du jeu
Décret n° 2010-623 du 8 juin 2010 fixant les obligations d’information des opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne pour la prévention des risques liés à la pratique du jeu et modifiant le décret n° 2010-518 du 19 mai 2010 relatif à la mise à disposition de l’offre de jeux et de paris par les opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne
Décret n° 2010-614 du 7 juin 2010 relatif aux conditions de commercialisation des droits portant sur l’organisation de paris en relation avec une manifestation ou compétition sportives
Décret n° 2010-605 du 4 juin 2010 relatif à la proportion maximale des sommes versées en moyenne aux joueurs par les opérateurs agréés de paris hippiques et de paris sportifs en ligne
Décret n° 2010-518 du 19 mai 2010 relatif à la mise à disposition de l’offre de jeux et de paris par les opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne
Décret n° 2010-509 du 18 mai 2010 relatif aux obligations imposées aux opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne en vue du contrôle des données de jeux par l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Décret n° 2010-498 du 17 mai 2010 relatif à la définition des courses hippiques supports des paris en ligne et aux principes généraux du pari mutuel
Décret n° 2010-495 du 14 mai 2010 relatif à la procédure de sanction applicable aux opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne
Décret n° 2010-494 du 14 mai 2010 relatif au droit fixe dû par les opérateurs agréés de jeux ou de paris en ligne en application de l’article 1012 du code général des impôts
Décret n° 2010-483 du 12 mai 2010 relatif aux compétitions sportives et aux types de résultats sportifs définis par l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Décret n° 2010-482 du 12 mai 2010 fixant les conditions de délivrance des agréments d’opérateur de jeux en ligne
Décret n° 2010-481 du 12 mai 2010 relatif à l’organisation et au fonctionnement de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Arrêtés
Arrêté du 19 octobre 2012 portant création d’un traitement automatisé relatif à la mise en œuvre du chapitre III du titre VI du livre V du code monétaire et financier portant obligations relatives à la lutte contre les loteries, jeux et paris prohibés
Arrêté du 7 octobre 2011 portant institution d’une régie d’avances auprès de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Arrêté du 10 octobre 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 13 septembre 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 2 août 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 22 juin 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 17 mai 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 18 avril 2011 modifiant l’arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 1er décembre 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2011
Arrêté du 28 juillet 2010 modifiant l’arrêté du 19 mai 1993 autorisant la création au ministère de l’intérieur et de l’aménagement du territoire d’un fichier automatisé des casinos et des exclus des salles de jeux
Arrêté du 23 septembre 2010 modifiant l’arrêté du 25 mai 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2010
Arrêté du 13 septembre 2010 fixant le montant des indemnités des membres de commission consultative spécialisée de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Arrêté du 19 juillet 2010 portant désignation des officiers et agents de police judiciaire autorisés à constater les infractions commises à l’occasion de paris ou de jeux d’argent ou de hasard en ligne
Arrêté du 8 juillet 2010 modifiant l’arrêté du 25 mai 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2010
Arrêté du 8 juin 2010 relatif aux contenu et modalités d’affichage du message d’information relatif à la procédure d’inscription sur le fichier des interdits de jeu
Arrêté du 8 juin 2010 fixant le contenu et les modalités d’affichage des messages de mise en garde prévus par les articles 26, 28, 29 et 33 de la loi n° 2010-476 du 12 mai 2010 relative à l’ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d’argent et de hasard en ligne
Arrêté du 25 mai 2010 portant approbation du calendrier des courses et réunions de courses de chevaux françaises et étrangères pouvant servir de support aux paris hippiques en ligne pour l’année 2010, calendrier correspondant et abréviations associées
Arrêté du 17 mai 2010 portant approbation du cahier des charges applicable aux opérateurs de jeux en ligne
Arrêté du 14 mai 2010 fixant le montant des indemnités des membres du collège et de la commission des sanctions de l’Autorité de régulation des jeux en ligne
Instructions
Instruction fiscale 3 P-4-10 du 14 mai 2010 relative aux prélèvements sur les jeux et paris et la procédure d’accréditation pour les personnes non établies en France
Meuh6879
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July 26, 2014, 04:31:03 PM
 #9

tu prends du .com acheté au mexique et hébergé au Canada ... et voilà.  Roll Eyes faut juste avec du cryptage militaire (sic!) quand tu prends la main à distance ...  Grin (c'est plus compliqué mais ça se fait).
Seldar
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July 26, 2014, 05:03:05 PM
 #10

Tant que tu interdis l'accès aux joueurs français tu t'en taprs.

Sorry for my bad english Smiley
yohannc
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July 26, 2014, 08:26:32 PM
 #11

powww,

Quand on voit le nombre de décret et d'arreté, c'est un truc bien français ca....

Tout ça pour nous museler.


perl
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July 26, 2014, 08:44:05 PM
 #12

Tout ça pour nous museler.

Tout ça pour nous museler proteger.
yohannc
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July 26, 2014, 09:06:46 PM
 #13

Tout ça pour nous museler.

Tout ça pour nous museler proteger.

Tout ça pour nous museler proteger controler   Grin

perl
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July 27, 2014, 12:05:29 AM
 #14

Tout ça pour nous museler proteger controler   Grin
Tout ça pour nous museler proteger controler  Grin
hdorio (OP)
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July 30, 2014, 10:35:14 AM
 #15

toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.

Pourquoi ?

J'imagine qu'il est interdit de vendre des items dans un MMORPG pour un revenu de plus de 300 000 Gold par mois (le gold etant la monaie virtuelle du jeux) sans payer la TVA alors ?
superresistant
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July 30, 2014, 11:35:00 AM
 #16

toutes les activités interdites en euros , le sont aussi en bitcoin.
Pourquoi ?
J'imagine qu'il est interdit de vendre des items dans un MMORPG pour un revenu de plus de 300 000 Gold par mois (le gold etant la monaie virtuelle du jeux) sans payer la TVA alors ?

Si la monnaie du jeu est échangeable avec du FIAT alors oui il faut payer la TVA dans le jeu selon la loi Française.

silentgwad
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July 30, 2014, 06:15:30 PM
 #17

Beaucoup de fausses informations sur ce thread  Roll Eyes
Par exemple:

Quote
toutes les activités soumises à une autorisation/agréement en euros, le sont aussi en bitcoin
Faux. Le bitcoin n'est pas considéré comme étant de l'argent par les pouvoirs publics,cf tracfin/sapin/ACPR
Quote
Tu peut pas faire de site de jeux en ligne en france sans une sorte de licence
Ça dépends du genre de jeux . Tous ne sont pas régulés. Ex: Les instants gagnants

"If regulators stomp on bitcoin, they will turn the gecko into a komodo dragon that will bite off their foot." - Andreas Antonopoulos
callmeguys
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April 17, 2015, 09:57:11 PM
 #18

Bonjour la communauté,

Qu'en serait-il d'un site d'affiliation qui redirigerait les joueurs vers des jeux en bitcoins (poker, paris, casino...) ?

Ce site ne proposerait pas directement des jeux d'argent, mais percevrait des commissions en bitcoin par l'opérateur sur les gains générés grace aux joueurs référés.
Ce site pourrait  aussi redistribuer une partie de ces commissions perçues aux joueurs.(type site de rakeback poker)

Ce site serait il considérer comme illégal puisqu' il renvoie vers une plateforme considérée comme illégale par l'arjel ?

Ou alors, ce site serait totalement légal ? Puisqu'il n'offre pas directement des jeux d'argent, et que les revenus de la personne (ou l'entreprise)  à qui appartient le site sont exclusivement en bitcoins.
Dans ce cas, ce ne serait que lors de la conversion bitcoin-euro qu-il faudrait déclarer ses revenus à l'état ?

Si quelqu'un sur le forum pense avoir une réponse à tout ceci, je le remercie d'avance de bien vouloir m'éclairer.
Xprim777
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Icarus team 🔐💳


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April 20, 2015, 03:11:04 PM
 #19

Quote

Ou alors, ce site serait totalement légal ?

Je dirais que oui.

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Bose75
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April 20, 2015, 08:44:20 PM
 #20

Ce site serait il considérer comme illégal puisqu' il renvoie vers une plateforme considérée comme illégale par l'arjel ?

Oui, bien vu, il faut se poser la question, si il est légal de faire la publicité de choses illégales, alors à ton avis ?
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