Argentina podría adoptar el Bitcoin como moneda oficial (¿?)

[maikelblogo]

Sacado de:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=721648.msg6751114;boardseen#new

con fuente en:

http://www.coindesk.com/argentinas-debt-default-good-bitcoin/


Con esto del default y el arbitraje en Argentina el BTC podría despegar hasta nuevamente hacia mas alla de los US$1000

[Shawshank]

Hay un paso previo, que se daría siempre, en todos y en cada uno de los países que quieran adoptar Bitcoin. No solo en Argentina.

El presidente y los ministros los compran a título personal. Después, solo después, los compraría el Estado.

[principiante]

Hola maikelblogo, leí el artículo de coindesk que citas y en ningún lado habla ni siquiera de rumores, sobre la adopción del bitcoin por parte del estado argentino.

Más bien, hablan de una posible suba del bitcoin (hace una analogía con el caso Chipre), causada por la demanda de los argentinos para cobertura frente a una posible devaluación de la moneda local...
Cosa que, como argentino yo desde mi punto de vista descarto totalmente.

Cuando Argentina entró en crisis en el 2001, hizo la reestructuración de su deuda pública y arregló con un 92% de los acreedores. Los bonos de esa deuda restructurada se pagan en tiempo y forma según lo acordado hasta la fecha.
Hay un porcentaje menor, correspondientes a fondos "buitres" de alto riesgo que compraron los bonos viejos ya en default por centavos, para ir por el camino del juicio como una jugada especulativa. Como si yo hubiera comprado bitcoins a 100 dólares en MtGox cuando en otros mercados valía 600 para reclamar su valor original. Es una lance que hasta ahora le había salido mal, sin embargo lograron hace unos meses un fallo a su favor por un juez de NY. Por lo que ciertos bonos con legislación NY tienen "suspendido" el cobro bloqueado por este juez, aunque el estado argentino envió el dinero, a espera de un ¿embargo? para pagar los reclamos de esos fondos.

El peso argentino, desde esa noticia hasta ahora (y ya pasaron varias semanas), no tuvo significativa devaluación frente al resto de las divisas como el dólar o el euro, no creo que a esta altura vaya a tener ningún impacto, veremos.

[majamalu]

El peso argentino, desde esa noticia hasta ahora (y ya pasaron varias semanas), no tuvo significativa devaluación frente al resto de las divisas como el dólar o el euro, no creo que a esta altura vaya a tener ningún impacto, veremos.

¿Ningún impacto? ¿Es una broma?

http://dolarblue.net/historico/

¿Crees que esa tendencia va a interrumpirse justo ahora?

[zarton]

Lo veo difícil, actualmente la capitalización del bitcoin es insuficiente para ser adoptado como moneda principal por ningún país desarrollado. Adoptar esta decisión haría que el valor del bitcoin creciera exponencialmente, solo para compensar el pib argentino el valor de BTC tendría que multiplicarse por 1000. Ahora mismo es una formula arriesgada.

[principiante]

El peso argentino, desde esa noticia hasta ahora (y ya pasaron varias semanas), no tuvo significativa devaluación frente al resto de las divisas como el dólar o el euro, no creo que a esta altura vaya a tener ningún impacto, veremos.

¿Ningún impacto? ¿Es una broma?

http://dolarblue.net/historico/

¿Crees que esa tendencia va a interrumpirse justo ahora?

HOla majamalu, no no creo eso. Esa tendencia viene desde antes, digo que ESTA noticia no provocó la devaluación.
Por otro lado, la devaluación de la moneda local frente a las divisas extranjeras, es utilizada por los Estados desde siempre, como un instrumento para equilibrar la balanza comercial. Al devaluar tu moneda licuas la deuda interna, abaratas los costos de la producción, mano de obra principalmente por los sueldos que son pagados en moneda local y los servicios que quedan rezagados, se potencian las exportaciones debido a que se cobran en divisa de este modo más altas y te "inundan" menos con importaciones...
En fin, es una ventaja que, cualquier estado que adopte bitcoin perdería, ya que el bitcoin es una moneda deflacionaria.
Salvando las distancias, haber adoptado el Euro, para algunos de los países que integran el mercado común europeo ha causado justamente ese mismo problema: perder la ventaja de poder devaluar para equilibrar la economía interna.
En fin, el que piensa que algún Estado del mundo vaya a permitirse adoptar el Bitcoin como moneda oficial, peca como mínimo de inocente.
Aprovecho para mandarle un saludo cordial.

[majamalu]

Salvando las distancias, haber adoptado el Euro, para algunos de los países que integran el mercado común europeo ha causado justamente ese mismo problema: perder la ventaja de poder devaluar para equilibrar la economía interna.

¿Ventaja para quién? ¿Equilibro desde qué punto de vista?

En fin, el que piensa que algún Estado del mundo vaya a permitirse adoptar el Bitcoin como moneda oficial, peca como mínimo de inocente.
Aprovecho para mandarle un saludo cordial.

En eso estamos de acuerdo: si a un gobierno algún día se le ocurre hacerlo, no será de buen grado sino forzado por las circunstancias.

Saludos!

[principiante]

A ver, es difícil explicarlo con pocas palabras en un foro, pero el tipo de cambio es una herramienta fundamental que utilizan los estados para equilibrar / igualar su economía con la del resto del mundo, o al menos con la de los estados con que comercian. No van a privarse de esa herramienta que es fundamental, como asi también la tasa, que está también íntimamente relacionada con el tipo de cambio.

"¿Ventaja para quién? ¿Equilibro desde qué punto de vista?"

-Estamos hablando del Estado: ventaja momentánea para el Estado que devalúa.

-Equilibrio/ventajas: devaluando mi moneda por debajo de la de los estados vecinos, me asegura entre otras principalmente tres ventajas

1 Ingreso de divisa via turismo (los turistas vendrán a vacacionar a mi país ya que les resulta mas "barato" dado que su moneda vale más y pueden comprar mas cosas. Vienen a gastar aqui.
2 Incentivo las exportaciones: Las empresas que venden productos al exterior, como cobran en divisa, al ser más fuerte (por estar devaluada mi moneda local) tienen rendimientos extraordinarios. Se enriquecen, se expanden y toman más mano de obra en el país. También se instalan empresas multinacionales para usufructuar de esa ventaja.
3 Desincentivo las importaciones: Todos los productos importados comienzan a estar más caros, ya que la divisa subió, por lo tanto no me inundan con productos de afuera (dumping), esto hace que las empresas locales tengan ventaja por menores costos ya que la moneda local está devaluada.

Este modelo es teórico, y el Estado tiene que tener mucho cuidado, al ir saliendo de la crisis y ya establecido el equilibrio debería comenzar a revalorizar de a poco nuevamente la moneda local para no empobrecer la población. Fue usado sistemáticamente por China para que sus productos sean más baratos que los del resto del mundo y asi fortalecer su industria. También fue usado por Ee Uu poniendo el dólar por debajo del euro, para salir de la crisis hace unos años atras (exportándosela a Europa).

[majamalu]

Este modelo es teórico, y el Estado tiene que tener mucho cuidado, al ir saliendo de la crisis y ya establecido el equilibrio debería comenzar a revalorizar de a poco nuevamente la moneda local para no empobrecer la población.

Jugar con el tipo de cambio será una "solución" para el Estado y para ciertos sectores de la economía aliados al gobierno de turno; pero el conjunto de la población se empobrece. Que otros países hagan lo mismo solo significa que otras poblaciones también se están empobreciendo.

[Shawshank]

Este modelo es teórico, y el Estado tiene que tener mucho cuidado, al ir saliendo de la crisis y ya establecido el equilibrio debería comenzar a revalorizar de a poco nuevamente la moneda local para no empobrecer la población.

Me gusta tu razonamiento general en el post, pero dejemos claro que cuando hablas de revalorizar la moneda local, realmente quieres decir disminuir la velocidad de devaluación o desacelerar la devaluación.

No habrá ningún momento en el futuro en el que la moneda local valga más de forma sostenida que en cualquier momento del pasado.

[alesx.onfire]

Si esto realmente llegase a ocurrir... no pasaria mucho hasta que otro pais tambien lo haga,
Y el precio del bitcoin subiria nuevamente a los 1.000 usd o mas quizas.

No me habia enterado de esto, voy a echarle un ojo a los link.

saludos

[principiante]

Este modelo es teórico, y el Estado tiene que tener mucho cuidado, al ir saliendo de la crisis y ya establecido el equilibrio debería comenzar a revalorizar de a poco nuevamente la moneda local para no empobrecer la población.

Jugar con el tipo de cambio será una "solución" para el Estado y para ciertos sectores de la economía aliados al gobierno de turno; pero el conjunto de la población se empobrece. Que otros países hagan lo mismo solo significa que otras poblaciones también se están empobreciendo.

majamalu, mi intervención en el hilo fue sólo para hacer ver que NINGÚN ESTADO VA A ADOPTAR BTC COMO MONEDA OFICIAL. Eso sería atarse las manos.

[principiante]

Este modelo es teórico, y el Estado tiene que tener mucho cuidado, al ir saliendo de la crisis y ya establecido el equilibrio debería comenzar a revalorizar de a poco nuevamente la moneda local para no empobrecer la población.

Me gusta tu razonamiento general en el post, pero dejemos claro que cuando hablas de revalorizar la moneda local, realmente quieres decir disminuir la velocidad de devaluación o desacelerar la devaluación.

No habrá ningún momento en el futuro en el que la moneda local valga más de forma sostenida que en cualquier momento del pasado.

Hola Shawshank, NO. Sólo hablé de moneda local con respecto a otras divisas.
Un saludo

[principiante]

Si esto realmente llegase a ocurrir... no pasaria mucho hasta que otro pais tambien lo haga,
Y el precio del bitcoin subiria nuevamente a los 1.000 usd o mas quizas.

No me habia enterado de esto, voy a echarle un ojo a los link.

saludos

Hola alesx.onfire, el bitcoin volverá a 1000 usd y lo pasará ampliamente, también 10000 y estoy seguro que más ya que es escaso, hay una cantidad finita y resulta ser muy cómo, como moneda universal para todos los habitantes del planeta que tengan acceso a internet.
No necesitamos que ningún Estado lo adopte, gracias a Dios y a Satoshi, Bitcoin no necesita de ninguna entidad estatal, todo habitante del planeta lo puede usar independientemente de la raza que sea o del país en el que viva.
Un abrazo

[dvdman]

3 cosas

si un estado pone bitcoin como moneda oficial, con lo cual saldran a comprar minimo 1 millon de bitcoins, se va al precio 4 cifras, si eso mejora su economia, otros estados lo copiarian y tenedremos un btc en 5 cifras o 6 cifras...

por otro lado no entiendo como un estado (sea china, rusia, argentina, venezuela), todos esos estados inversos yankilandia, no entiendo porque no emiten moneda indiscriminada, y los cambian por dolares blue o lo que sea, para luego comprar bitcoins GRATIS (incluyo a EEUU que imprime dolares gratis).

Si yo fuera Argentina u otro pais "pobre", emito 1000 millones de dolares (en moneda local del pais), y compo 1 millon de bitcoins...eso generaria inflacion si pero...sos el dueño de 1 millon de bitcoins!!! no entiendo como un pais sea cual sea no se avivo y lo hizo.

PD: tambien pueden adquirir 10 millones de bitcoin...obama o putin no se aviva, no lo hace...y EEUU y EUROPA cada vez mas en crisis

Y lo otro

en cada devaluacion, los tenedores de moneda local...es una quita de dinero impuesta al ciudadano, te hacen mas pobre, por decreto (porque les conviene a ellos)

NUNCA TENGAN DEMASIADO DINERO EN MONEDAL LOCAL

[principiante]

Te respondo en negritas

3 cosas

si un estado pone bitcoin como moneda oficial, con lo cual saldran a comprar minimo 1 millon de bitcoins, se va al precio 4 cifras, si eso mejora su economia, otros estados lo copiarian y tenedremos un btc en 5 cifras o 6 cifras...

Ningún estado va a adoptar como moneda oficial una divisa que no controle. Sería un suicidio. Eso no podría nunca mejorar su economía, menos una moneda tan deflacionaria, de un año a otro se le van todas las variables económicas al demonio.

por otro lado no entiendo como un estado (sea china, rusia, argentina, venezuela), todos esos estados inversos yankilandia, no entiendo porque no emiten moneda indiscriminada, y los cambian por dolares blue o lo que sea, para luego comprar bitcoins GRATIS (incluyo a EEUU que imprime dolares gratis).

Ee Uu emite dólares "gratis", no es tan asi pero concediendo esa hipótesis ¿para qué quieren bitcoins si el dólar es la divisa más aceptada. En cuanto al resto de los Estados, con el bitcoin no pueden pagar los sueldos de los empleados públicos, no pueden pagar importaciones, no pueden pagar a empresas para construir infraestructuras... ¿para qué van a querer bitcoins?

Si yo fuera Argentina u otro pais "pobre", emito 1000 millones de dolares (en moneda local del pais), y compo 1 millon de bitcoins...eso generaria inflacion si pero...sos el dueño de 1 millon de bitcoins!!! no entiendo como un pais sea cual sea no se avivo y lo hizo.

Emitir para generar riqueza es como el perro que se quiere morder la cola

PD: tambien pueden adquirir 10 millones de bitcoin...obama o putin no se aviva, no lo hace...y EEUU y EUROPA cada vez mas en crisis

¿Y por qué no lo haces vos? vendé tus autos, tus barcos, tus propiedades, tus acciones, hipotecá tu vivienda y pone todo en bitcoin...¿qué te lo impide?

Y lo otro

en cada devaluacion, los tenedores de moneda local...es una quita de dinero impuesta al ciudadano, te hacen mas pobre, por decreto (porque les conviene a ellos)

NUNCA TENGAN DEMASIADO DINERO EN MONEDAL LOCAL

Aca estoy de acuerdo, pero en vez de "moneda local" decí fiat, nunca tener demasiado dinero fiat
Saludos

pd: edito, no consideren a un estado como a una persona física para sacar conclusiones económicas.

[danilom]

Respondiendo al tema principal del post:
 Argentina podría adoptar el Bitcoin como moneda oficial (¿?)
CLARO QUE NO

Por cierto, los que compraron Bitcoins en $10, y ahora quieren venderlos a precio actual (hoy aprox $590) son fondos buitres?

[danilom]

Por otro lado, existe google, pueden leer libros... un estado no puede "emitir" dinero comprar IMAGINARIOcoin que luego va a aumentar 10000000000 veces y vivir asi de por vida todo un pais. Para empezar, pocos paises en el mundo pueden jactarse de vivir solo de servicios financieros, este tema es muy controlado, y bitcoin no aparece de lejos, el marketcap que tiene ademas no podria sustentar ni una ciudad pequeña (en materia de ganancia por transacciones financieras)
Por favor... tan solo tratar de comprar una cantidad moderada de bitcoin es complicado, imaginense hacer esto:

Si yo fuera Argentina u otro pais "pobre", emito 1000 millones de dolares (en moneda local del pais), y compo 1 millon de bitcoins...eso generaria inflacion si pero...sos el dueño de 1 millon de bitcoins!!! no entiendo como un pais sea cual sea no se avivo y lo hizo.

[principiante]

Respondiendo al tema principal del post:
 Argentina podría adoptar el Bitcoin como moneda oficial (¿?)
CLARO QUE NO

Por cierto, los que compraron Bitcoins en $10, y ahora quieren venderlos a precio actual (hoy aprox $590) son fondos buitres?

Hola danilom,
fijate que yo puse buitres entre comillas, cada uno que apueste a lo que quiera, mucha gente vive de la industria de los juicios, tienen ganas y espaldas para aguantar años, a veces sale bien otra no tanto. Pero yo no cuestiono a nadie.
Volviendo al hilo, dudo que algún día, en algún estado se habilite al banco central para incluir entre sus reservas alguna porción de bitcoins.
Veremos
Un saludo cordial