Guida for dummies per approcciare il mining

[ghezzia]

Buongiorno a tutti,
Sono nuovo del forum e completamente a digiuno nelle attività di mining. Per questo ho cercato di "studiare" un pochino le vari guide del forum ma, devo essere sincero, ora ho le idee più confuse di prima.
Sono veramente newbie e per questo mi servirebbero nozioni base anche legate alla terminologia che utilizzate, e poi non solo; mi piacerebbe avere una guida che passo passo mi spieghi come iniziare a fare il "minatore" includendo anche i motivi che legano le varie modalità di mining alle diverse criptovalute. Qualcuno di voi saprebbe dirmi se esistono e dove trovarli testi che possano aiutarmi in tal senso? O, in alternativa, ci sono delle sezioni del forum che possano fare al caso mio?
Spero possiate aiutarmi.
Intanto ringrazio in anticipo.

[bittaitaliana]

Queste sono le guide base del mining, le hai lette?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=496251.0

[ghezzia]

Queste sono le guide base del mining, le hai lette?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=496251.0

Grazie bittaitaliana, in effetti ho dimenticato di segnalarvi che le due suddette guide e inoltre anche questa: http://lucaspinelli.it/come-minare-bitcoin/ le avevo già lette e sicuramente le reputo molto utili.
Quello che manca al sottoscritto (e qui penso che mi mandiate tutti a quel paese) sono i concetti di fondo tipo: perché i bitcoin vengono minati con un sistema diverso rispetto ad altre valute? Perché per alcune valute devo utilizzare "macchinari" costruiti ad hoc (ammesso che sia così) tipo questo: http://zoomhash.com/products/batch-1-zeusminer-thunder-x6-18-20mh-s-low-power-scrypt-asic-miner in altri invece altre devo utilizzare delle schede grafiche?
E per finire, e questa è la domanda forse più stupida, cosa rende un hardware più performante di altri nella produzione di hash?
Vedete che almeno una cosa l'ho imparata 😊

[Anon39]

Queste sono le guide base del mining, le hai lette?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=496251.0

Grazie bittaitaliana, in effetti ho dimenticato di segnalarvi che le due suddette guide e inoltre anche questa: http://lucaspinelli.it/come-minare-bitcoin/ le avevo già lette.
Quello che manca al sottoscritto (e qui penso che mi mandiate tutti a quel paese) sono i concetti di fondo tipo: perché i bitcoin vengono minati con un sistema diverso rispetto ad altre valute? Perché per alcune valute devo utilizzare "macchinari" costruiti ad hoc (ammesso che sia così) tipo questo: http://zoomhash.com/products/batch-1-zeusminer-thunder-x6-18-20mh-s-low-power-scrypt-asic-miner in altri invece altre devo utilizzare delle schede grafiche?
E per finire, e questa è la domanda forse più stupida, cosa rende un hardware più performante di altri nella produzione di hash?
Vedete che almeno una cosa l'ho imparata 😊

Gli Asic http://it.wikipedia.org/wiki/Application_specific_integrated_circuit sono dei macchinari che vengono progettati apposta per risolvere un determinato calcolo, e sono quindi molto più efficienti rispetto a un processore generico come la cpu o comunque meno specializzato come la gpu.
Qual'è il problema? vanno progettati e realizzato appositamente per ogni algoritmo. Questa fase richiede un sacco di soldi (e una discreta quantità di tempo).
Al momento esistono decine di algoritmi di mining, ma solo due tipi di asic: sha-256 e scrypt, che sono stati creati per minare Bitcoin (sha-256) e Litecoin (scrypt)
Ovviamente nessuno ti obbliga a minare Bitcoin (sha-256) con un Asic, ma mentre ci sono asic da 2000 Ghash con una cpu per quanto sia performante non arrivi a 0,1 Ghash, quindi è inutile.

[bittaitaliana]

Molte altre monete che nascono oggi, decidono di scegliere un algoritmo diverso per tante opzioni. Oggi vanno "di moda" le monete minabili con gpu, con algoritmo x11,x13,x15 ecc, ma nessuno toglie che tra xx mesi nasceranno altri algoritmi. E' solo una questione di scelta e di esigenze di chi decide di lanciare una moneta

[ghezzia]

Grazie ragazzi!👍👍👍
Vediamo se ho capito: i bitcoin vengono generati tramite un algoritmo sha-256 e "qualcuno ha deciso di costruire un macchinario dedicato a generare gli algoritmi necessari specifici per i bitcoin. Giusto?
La difficoltà per generare bitcoin comincia ad essere elevata e quindi, pur performanti che possano essere questi macchinari, il costo di acquisto degli stessi non giustifica il rendimento. Giusto?
A questo punto è meglio generare altre valute, più nuove e quindi più "semplici" da generare, utilizzando delle GPU (che tra l'altro hanno un mercato dell'usato più interessante perché utilizzabili anche per altri scopi) per poi convertire le valute in bitcoin. Giusto?
Mi rimane solo da capire tre cose:

• cosa rende un hardware più performante di altri?
• perché esistono tante persone interessate a generare alt coin dal momento che sanno già che l'unica moneta che sopravviverà è il bitcoin?
• perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Grazie ancora a tutti per la pazienza....😄

[Sampey]

Grazie ragazzi!👍👍👍
Vediamo se ho capito: i bitcoin vengono generati tramite un algoritmo sha-256 e "qualcuno ha deciso di costruire un macchinario dedicato a generare gli algoritmi necessari specifici per i bitcoin. Giusto?

I Bitcoin sono presenti all'interno di una struttura dati chiamata "BLOCCO" (Block). Struttura dati complessa composta da :
- vari dati di header
- X (Da 0 a un certo numero) transazioni
- 25 Bitcoin di Ricompensa

Il blocco può essere visto come una cassaforte "da forzare".
L'algoritmo di Mining prevede la ricerca di questa chiave. Più tentativi hai a disposizione più possibilità hai di aprire la cassaforte
Aprire la cassaforte significa
- Prendere i 25 BTC
- Validare le transazioni contenute all'interno del blocco

La difficoltà per generare bitcoin comincia ad essere elevata e quindi, pur performanti che possano essere questi macchinari, il costo di acquisto degli stessi non giustifica il rendimento. Giusto?

Si, è elevata a causa dei miner sempre più potenti : il sistema BTC funziona a media di 1 Blocco ogni 10 minuti. Se questa media viene meno la difficoltà si adegua (non necessariamente aumentando).

A questo punto è meglio generare altre valute, più nuove e quindi più "semplici" da generare, utilizzando delle GPU (che tra l'altro hanno un mercato dell'usato più interessante perché utilizzabili anche per altri scopi) per poi convertire le valute in bitcoin. Giusto?

Non è il tempo che fa la difficoltà di una moneta ma la potenza di calcolo che gli viene buttata sopra.
Quindi a "più nuovo" non coincide "più semplice da minare".

• cosa rende un hardware più performante di altri?

Più tentativi di aprire la cassaforte al secondo.

• perché esistono tante persone interessate a generare alt coin dal momento che sanno già che l'unica moneta che sopravviverà è il bitcoin?

Per speculare sui siti di trading. Questo nel 99% dei casi.
Poi molti lo fanno per pre-minare moneta e vendere tutto appena si arriva su un exchange, con ottimi profitti a volte. Moralmente una cosa molto scorretta.

• perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Mai fare una cosa del genere a meno di non puntare a questi "giochetti"

CASO 1
- Vendo BTC per una moneta che sta per salire di brutto
- Rivendo quella moneta per BTC nel momento in cui è salita di brutto

CASO 2
- Vendo BTC durante un CRASH di BTC spostandomi su una moneta stabile
- Vendo quella moneta stabile per BTC quando penso che il CRASH del BTC sia arrivato al minimo e stia per risalire.


Qua ho scritto una guida più approfondita sul mining. Anche se ormai potrebbe risentire un poco la vecchiaia https://bitcointalk.org/index.php?topic=383567.0

[Anon39]

Vedo che Sampey ha risposto a quasi tutto, provo ad aggiungere qualcosa 

Grazie ragazzi!👍👍👍
Vediamo se ho capito: i bitcoin vengono generati tramite un algoritmo sha-256 e "qualcuno ha deciso di costruire un macchinario dedicato a generare gli algoritmi necessari specifici per i bitcoin. Giusto?
La difficoltà per generare bitcoin comincia ad essere elevata e quindi, pur performanti che possano essere questi macchinari, il costo di acquisto degli stessi non giustifica il rendimento. Giusto?
A questo punto è meglio generare altre valute, più nuove e quindi più "semplici" da generare, utilizzando delle GPU (che tra l'altro hanno un mercato dell'usato più interessante perché utilizzabili anche per altri scopi) per poi convertire le valute in bitcoin. Giusto?

Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.

Mi rimane solo da capire tre cose:

• cosa rende un hardware più performante di altri?
• perché esistono tante persone interessate a generare alt coin dal momento che sanno già che l'unica moneta che sopravviverà è il bitcoin?
• perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Grazie ancora a tutti per la pazienza....😄

1. A cosa ti riferisci? ti ho già spiegato perché gli asic sono più performanti rispetto alle gpu e alle cpu
2 e 3 per guadagnare, è speculazione, compri una cosa e speri che salga di valore per rivenderla  

[ghezzia]

• perché se possiedo bitcoin dovrei scambiarli con alt coin potenzialmente meno "credibili"?

Mai fare una cosa del genere a meno di non puntare a questi "giochetti"

CASO 1
- Vendo BTC per una moneta che sta per salire di brutto
- Rivendo quella moneta per BTC nel momento in cui è salita di brutto

CASO 2
- Vendo BTC durante un CRASH di BTC spostandomi su una moneta stabile
- Vendo quella moneta stabile per BTC quando penso che il CRASH del BTC sia arrivato al minimo e stia per risalire.

Grazie sampey, direi che mi hai dato una spiegazione A.P.S. (A prova di stupido) 😃😃😃.
Mi sembra di capire che la logica che sta dietro alla compravendita di BTC sia la legge della domanda e dell'offerta (come fosse uno stock-exchange autoregolamentato), giusto? Se così fosse non è mai capitato di non riuscire a scambiare alt coin per BTC?

[ghezzia]

Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.

Come??
L'unica certezza che mi ero fatto leggendo i vari post era questa, e adesso tu mi dici che se riesco ad avere un miner (macchinario di cui sopra apposito per minare bitcoin, giusto?) a buon prezzo potrebbe essere conveniente anche minare bitcoin? C'è qualcosa che mi sfugge....😳😳😳

[Sampey]

Mi sembra di capire che la logica che sta dietro alla compravendita di BTC sia la legge della domanda e dell'offerta (come fosse uno stock-exchange autoregolamentato), giusto? Se così fosse non è mai capitato di non riuscire a scambiare alt coin per BTC?

Beh la legge della domanda e dell'offerta regola praticamente il mondo.
Bisogna solo vedere se è manipolata oppure no (questo problema resterà in eterno anche in questo nuovo mondo delle cryptomonete).

Per usare un termine tecnico, la vera FIGATA, è che se giocare in borsa un tempo era un gioco da adulti che poteva apparire complesso, grazie alle Cryptomonete, oggi anche un ragazzino può buttarsi nel mondo della borsa e della speculazione.

Questo è uno dei tanti siti su cui si possono scambiare monete

https://www.cryptsy.com/

Sulla sinistra, nella sezione BTC Market, trovi i mercati in cui si può vendere e comprare BTC scambiandoli con altre monete.
Ad esempio (mercato preso a caso) : https://www.cryptsy.com/markets/view/255

Qua puoi scambiare KEYCOIN per BITCOIN e viceversa.
Il prezzo corrente è tra  0.0003 e 0.0004 e da come si vede nel grafico, il prezzo è in discesa (capita spessissimo con le alt-currency)
Se hai dei KEYCOIN poi caricarli sul tuo account del sito e venderli. A volte ci fai anche dei soldi, a volte ne perdi.......come in borsa, ovviamente.

[Anon39]

Non è detto che sia più conveniente minare altcoin rispetto a Bitcoin, dipende a che prezzo si riescono ad avere i miner.

Come??
L'unica certezza che mi ero fatto leggendo i vari post era questa, e adesso tu mi dici che se riesco ad avere un miner (macchinario di cui sopra apposito per minare bitcoin, giusto?) a buon prezzo potrebbe essere conveniente anche minare bitcoin? C'è qualcosa che mi sfugge....😳😳😳

beh il gpu mining va un po' a culo, se becchi le monete giuste guadagni molto, se hai sfiga il contrario.
quindi non c'è la via "giusta" anche perché se ci fosse tutti si butterebbero e non lo sarebbe più 

[Sampey]

E tieni anche conto che avere un minatore deve leggersi come "Ho un minatore per la famiglia di monete X"
Dove X :
- SHA256
- Scrypt
- X11-X15 etc...
- Altre famiglie Asic/GPU Resistant.

Tieni conto che la normale evoluzione del mining (su BTC) è stata :

CPU -> GPU -> ASIC GENERAZIONE 1 -> ASIC GENERAZIONE 2 -> ASIC GENERAZIONE N

Alcune monete hanno tentato di rompere questa catena.
Il LTC ad esempio voleva essere ASIC Resistente, e quindi bloccare la catena alle GPU, cosa ovviamente non riuscita.

L'ASIC è "l'hardware dedicato a...", CPU e GPU sono "adatti a...."

Quando uscirà l'ASIC Per X11-X15......usciranno nuove monete only GPU.

GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.

[ghezzia]

GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.

Scusa sampey, non mi è chiara questa affermazione. Cosa intendi? Che chi utilizza GPU è minatore pro oppure il contrario?

[Sampey]

GPU è una GROSSA Fetta, è la linea che spesso divide il minatore "home-made" dal minatore professionista.

Scusa sampey, non mi è chiara questa affermazione. Cosa intendi? Che chi utilizza GPU è minatore pro oppure il contrario?

Il minatore GPU è contro l'ASIC in quanto ASIC significa avere un hardware dedicato che costa infinitamente meno, consuma infinitamente meno e mina infinitamente di più.
Sviluppare un ASIC per l'algoritmo di tipo X (X = Sha, Scrypt etc) significa mettere fuori uso i minatori GPU.
Loro passeranno sicuramente su un'altra moneta ASIC-resistant.
Fù così per il passaggio da BTC a LTC e da LTC a "qualcos'altro" (attualmente non c'e la moneta-de-facto per i minatori GPU)

[ghezzia]

RIECCOMI! scusate ma ero in grecia e ora sono rientrato nel pieno delle mie facoltà  .
Diciamo che, come è ovvio che sia, non abbiamo la pozione magica per fabbricare BTC...
Adesso vi chiedo in modo spassionato: per un novellino come me, che vuole cimentarsi (senza particolari speculazioni in merito) nel generare bitcoin, cosa mi consigliate? GPU o ASIC? direttamente BTC oppure altcoin? Solo o Pool?
Andiamo anche un attimo oltre: avendo una cantina a disposizione nella quale potrei ospitare anche un piccolo armadio rack, secondo voi è possibile assemblare un rig di GPU controllabile da remoto? mi spiacerebbe dover andare in cantina ogni volta che devo fare delle "operazioni"

[bittaitaliana]

Dipende da quanti soldi hai a disposizione per comprare l'hardware.
Per un rig di 6 gpu, almeno un migliaio di euro lo devi spendere (tra schede e pc) mentre con 700-800 euro prendi 2 antminer s3

[ghezzia]

Dipende da quanti soldi hai a disposizione per comprare l'hardware.
Per un rig di 6 gpu, almeno un migliaio di euro lo devi spendere (tra schede e pc) mentre con 700-800 euro prendi 2 antminer s3

Ok, grazie.
Altra domanda stupida: ma oltre alle GPU/antminer, devo comprare altro? riesco a controllarli da remoto?

[lucolo]

Per un rig di GPU necessiti di CPU, MOBO, cavetteria, alimentatore, ecc... come se fosse un normale PC potendo controllarlo da remoto. Mentre con gli S3 non so se questo è possibile.

[bittaitaliana]

Oltre al costo, devi tener conto del tempo che vuoi dedicargli, perchè se vuoi usare gpu e minare altcoin, devi vedere ogni giorno quali sono le più convenienti.