|
coinspot (OP)
|
 |
August 13, 2014, 05:55:17 PM |
|
Осторожно! Восстание зомби-биткойновБлокчейн – более чем любопытный объект для глубинного анализа данных. Каждая транзакция, когда-либо проведенная с момента создания блокчейна 3 января 2009 года, является общедоступной. Его копию можно скачать на свой компьютер, для чего понадобится порядка 20 Гб свободного пространства. Кроме того, есть несколько вариантов просмотра блокчейна в интернете с помощью таких сайтов как BlockChain.info и Block Explorer.
Однако помимо своей привлекательности эта база данных также в некотором роде обманчива. Хоть мы и имеем доступ к каждой отдельной транзакции, информация, которую можно получить, далеко не исчерпывающая. Имея доступ к блокчейну, многие пользователи делают ошибочные выводы о том, что на самом деле стоит за этими данными.
Открытые ключи и люди
Было несколько статей о неравенстве доходов и распределения адресов, которые, откровенно говоря, в основном, пустая болтовня. Нет никакого способа связать открытые ключи биткойн с конкретными людьми (в отличие от тех, что формируются автоматически для промежуточных операций, игровых сайтов). Есть миллионы биткойн-адресов, которые содержат «пыль» — так называемый спам ранней истории блокчейн, когда вы могли провести транзакцию без комиссии.
В то время не было никакой платы, поэтому злоумышленники рассылали миллионы фиктивных запросов в попытках уничтожить биткойн-сеть, пытаясь завалить её мусорными транзакциями на сумму в одну миллиардную часть пени. Каждая из тех миллионов транзакций все еще закреплена в блокчейне, так как там хранятся все транзакции за всю историю с момента его создания. После того, как в протокол были внесены изменения, сеть Биткойн стала лучше справляться с DDoS-атаками, распределение адресов стало несколько рациональнее.
Тем не менее, все еще можно наблюдать т.н. «спамовую» генерацию биткойн-адресов. Такая схема встречается на известном сайте-игре SatoshiDice, на различных биржах, в автоматизированных торговых системах, а также в других сервисах, которые не следуют правилу «один адрес = один человек». Подробнее...
|
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 14, 2014, 04:38:01 PM |
|
Осторожно! Восстание зомби-биткойнов
<...>
В то время не было никакой платы, поэтому злоумышленники рассылали миллионы фиктивных запросов в попытках уничтожить биткойн-сеть, пытаясь завалить её мусорными транзакциями на сумму в одну миллиардную часть пени. Каждая из тех миллионов транзакций все еще закреплена в блокчейне, так как там хранятся все транзакции за всю историю с момента его создания. После того, как в протокол были внесены изменения, сеть Биткойн стала лучше справляться с DDoS-атаками, распределение адресов стало несколько рациональнее.
<...>
А сейчас разве не аналогичная фигня происходит, когда в кошельке обнаруживаются транзакции в 1 сатоши со статусом pending, но которые потом также внезапно исчезают, как и появились. Или это что-то совсем иное? |
|
|
|
|
icreator
Legendary
 Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
August 14, 2014, 07:58:25 PM |
|
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?
эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 14, 2014, 08:31:45 PM |
|
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?
эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите
Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем. |
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 14, 2014, 08:44:54 PM |
|
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?
эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите
Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем. Кстати, зачем? В Coinbase тоже время от времени новые биткоин-адреса самопроизвольно появляются, причем на них можно спокойно деньги переводить (написано, что они уже не исчезнут также неожиданно, как появились) |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 14, 2014, 08:53:46 PM |
|
Кстати, зачем? В Coinbase тоже время от времени новые биткоин-адреса самопроизвольно появляются, причем на них можно спокойно деньги переводить (написано, что они уже не исчезнут также неожиданно, как появились)
Почему мой адрес Bitcoin продолжает изменяться?
Как только адрес, указанный в поле "Your address" получает транзакцию, Bitcoin замещает его новым адресом. Это задумано с целью поощрения пользователей к использованию нового адреса при совершении каждой новой транзакции, что способствует анонимности. Все ваши предыдущие адреса продолжают оставаться действительными, вы можете увидеть их в Settings -> Your Receiving Addresses. Секьюрность... Валюта-то анонимная  |
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 06:23:13 AM |
|
Кстати, зачем? В Coinbase тоже время от времени новые биткоин-адреса самопроизвольно появляются, причем на них можно спокойно деньги переводить (написано, что они уже не исчезнут также неожиданно, как появились)
Почему мой адрес Bitcoin продолжает изменяться?
Как только адрес, указанный в поле "Your address" получает транзакцию, Bitcoin замещает его новым адресом. Это задумано с целью поощрения пользователей к использованию нового адреса при совершении каждой новой транзакции, что способствует анонимности. Все ваши предыдущие адреса продолжают оставаться действительными, вы можете увидеть их в Settings -> Your Receiving Addresses. Секьюрность... Валюта-то анонимная Ага, анонимная, если бы.  |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 15, 2014, 06:39:08 AM |
|
Ага, анонимная, если бы. Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом. |
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 08:10:07 AM |
|
Ага, анонимная, если бы. Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом. Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 15, 2014, 10:32:17 AM |
|
Ага, анонимная, если бы. Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом. Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. Начнём с того, что большинство людей законопослушны и возможность хранить хранить анонимную заначку от супруги на флешке максимум что им нужно. А для тех, у кого есть деньги и есть необходимость в анономности биткоин предоставляет гораздо больше возможности сохранять ещё, чем существующие банковские счёта и даже кеш. |
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 10:36:33 AM |
|
Ага, анонимная, если бы. Каким образом можно установить связь между биткоин-адресом и реальным человеком? Максимум что можно, это проследить историю монет, то есть на каких адресах они были, а кому уже принадлежат эти адреса установить проблематично, особенно если юзер желая остаться анонимным запутывал следы. Отправка сдачи на новые адреса здорово помогает в этом. Я бы сказал, лишь слегка усложняет деанонимизацию (кроме того, большинство людей все равно будут пользоваться максимум двумя-тремя адресами). Это человеку тяжело отследить все связи, а какой-нибудь анализатор блокчейна легко выцепит всех ранее деанонимированных пользователей в цепочке транзакций, ну а дальше уже работа отдела дознания. Начнём с того, что большинство людей законопослушны и возможность хранить хранить анонимную заначку от супруги на флешке максимум что им нужно. А для тех, у кого есть деньги и есть необходимость в анономности биткоин предоставляет гораздо больше возможности сохранять ещё, чем существующие банковские счёта и даже кеш. В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом! |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 15, 2014, 10:45:21 AM |
|
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом! Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком. |
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 10:58:57 AM
Last edit: August 22, 2014, 11:41:43 AM by Hell-raiser |
|
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом! Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком. После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот? |
|
|
|
|
CryptInvest
Legendary
Offline
Activity: 2156
Merit: 1132
|
|
August 15, 2014, 11:09:00 AM
Last edit: August 15, 2014, 11:22:50 AM by CryptInvest |
|
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом! Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком. После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот? Да, вы забыли упомянуть, что при передаче кеша можно зафиксировать отпечатки пальцев того, кто передает, а также заснять его на видеокамеру, что может служить последующим доказательством обвинения в суде. Проблему не снимает даже передача денег через закладку. Буду признателен, если вы опишите аналогичный механизм связывания транзакции в блокчейне с той или иной персоной  И как потом в суде это доказать? Так что не городите чушь про анонимность кеша. Отпечатки пальцев и лица прекрасно фиксируются, а потом связываются с тем или иным индивидом, уж достовернее чем айпишник выходной тор ноды. |
|
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 04:08:10 PM
Last edit: August 22, 2014, 11:41:55 AM by Hell-raiser |
|
В плане анонимности лучше кеша ничего нет и не спорьте с этим! Биткоин псевдоанонимен, даже обсуждать нет никакого желания. Вся база транзакций навсегда сохранена в одном общедоступном файле, вспомните хотя бы об этом! Точно так же все номера банкнот кеша зафиксированы в ЦБ. Его трудно возить через границу, легко подделать, при передаче необходим физический контакт. Сравнивать кеш и биткоин это все равно, что сравнивать печатную машинку с ноутбуком. После того, как банкнота переходит из рук в руки, она теряет всякую связь со своим предыдущим владельцем. И это несмотря на то, что все номера банкнот зафиксированы в ЦБ. А теперь вспоминаем про всю цепочку транзакций, которая навсегда будет отражена в блокчейне. Где будет отражена цепочка транзакций с кешем, может быть в номерах банкнот? Да, вы забыли упомянуть, что при передаче кеша можно зафиксировать отпечатки пальцев того, кто передает, а также заснять его на видеокамеру, что может служить последующим доказательством обвинения в суде. Проблему не снимает даже передача денег через закладку. Буду признателен, если вы опишите аналогичный механизм связывания транзакции в блокчейне с той или иной персоной И как потом в суде это доказать? Так что не городите чушь про анонимность кеша. Отпечатки пальцев и лица прекрасно фиксируются, а потом связываются с тем или иным индивидом, уж достовернее чем айпишник выходной тор ноды. Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии. Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали. |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 15, 2014, 05:24:53 PM |
|
Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии. Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали. Так каким образом вы сможете доказать что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку? Биткоин кошелек паспорт при запуске не требует. |
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
August 15, 2014, 06:31:49 PM |
|
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?
эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите
Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем. вот же тупость ты думаешь что создание каждый раз нового адреса сделает анонимность следующей транзакции?? или улучшить защиту секретного ключа?? - тоже бред как оказалось короче это все тупость похоже ты сам не просек сути сети я пользуюсь мултибитом с 1-м адресом и рад этому если нужна будет анонимность - есть биржа |
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
bee7
|
|
August 15, 2014, 07:05:20 PM |
|
оригинальный клиент-кошелек оже генерит каждый раз новый адрес - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?
эта тупость до сих пор действует
а вы тут пишете про СатошиДайс
не тупите
Тупость - это просидеть на этом форуме столько времени и даже не понимать основных принципов работы сети. Если бы понимал, тогда знал бы зачем. вот же тупость ты думаешь что создание каждый раз нового адреса сделает анонимность следующей транзакции?? или улучшить защиту секретного ключа?? - тоже бред как оказалось короче это все тупость похоже ты сам не просек сути сети я пользуюсь мултибитом с 1-м адресом и рад этому если нужна будет анонимность - есть биржа Именно за этим. И вовсе не бред. Стойкость используемой эллиптической кривой ко взлому не является математичсеки доказанной. Все "стандартно" созданные транзакции в биткоине являются тразакциями "Pay-to-script-hash". Т.О. что бы "взломать" адрес нужно сначала подобрать подходящий публичный ключ, который имеет нужный хеш, а потом уже ломать собственно его. Поиск ключа соответствующего требуемому хешу имеет известную вычислительную сложность, которая является достаточной защитой с точки зрения здравомыслящих людей. После того как хоть один инпут с искомого адреса потрачен, всему миру становится известен публичный ключ. Таким образом, защищенность средств, остающихся на этом адресе находится под вопросом. Если вас лично устраивает, что вас можно легко связать с вашим богатством, валяющемся на одном единственном адресе - Ваше личное дело (не забываем о возможном взломе сервисов на/с которых вы прозводили переводы. только сегодня ломанули bter и увели 50лям NXT и сколько-то битка) |
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
August 15, 2014, 07:19:32 PM |
|
я за то чтобы пользователям НЕ НАВЯЗЫВАЛИ того что им не нужно
а ориг. клиент навязывает - постоянную смену адресов
пользователь (клиент) всегда прав
поэтому ориг. кошелек пошел в топку из-за этой тупости
надо будет - поменяю свой адрес
а пока смысла нету
ломать мой биткоин-кошелек? бред какой
могут ломать сервис с аккаунтами пользователей - ну так причем тут смена адреса? на сервисах там просто кошелек уводят и все со всеми монетвми
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
Hell-raiser
|
|
August 15, 2014, 07:28:25 PM |
|
Заснять на камеру и снять отпечатки пальцев (равно как и скрутить при получении-передаче денег и тому подобное) к самой "технологии" кеша отношения не имеют - в отличие от биткоина, где возможность отслеживания заложена непосредственно в самой технологии. Технология связывания проста как пять копеек - ищем транзакции с уже известными адресами (людьми), а дальше трясем этих людей, кому они деньги переводили или от кого получали. Так каким образом вы сможете доказать что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку? Биткоин кошелек паспорт при запуске не требует. Ну что за детская наивность... Никто и не будет доказывать, что конкретный адрес принадлежит конкретному человеку. Будут доказывать, что была передача денег от одного человека к другому, а блокчейн в этом деле окажет существенную помощь (как обстоятельство, подтверждающее платеж). Вы совершенно незнакомому человеку когда-нибудь крупную сумму денег отдавали? Нет? А почему вы думаете, что с биткоинами будет как-то иначе? |
|
|
|
|
|
