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Author Topic: Bitcoin Mining Anfänger  (Read 2162 times)
newminer0405 (OP)
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August 14, 2014, 12:55:34 PM
 #1

Hallo Zusammen!

Durch einen Beitrag im TV bin ich auf das Bitcoin-Mining aufmerksam geworden. Ich bin zwar selber in der IT-Branche tätig, allerdings ging das Bitcoin-Fieber - bis jetzt - spurlos an mir vorbei.

Grundsätzlich würde ich gerne wissen was Ihr von solchen Angeboten haltet:

http://www.ebay.de/itm/DRAGON-T1-Bitcoin-ASIC-Miner-1000-GH-s-1-TH-s-Stand-Alone-ohne-USB-KnC-Bitmine-/231265288885?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item35d87c42b5

Man kauft sich einen Miner, der beim Anbieter steht und dort seine Coins schaufelt?

Oder ist es sinnvoller sich das Ding in den Keller zu stellen?

Grundsätzlich bin ich schon bereit einmalig Geld zu investieren.

Vielleicht habt Ihr für mich aber noch bessere tips, erstmal "kleiner" oder mit anderer Hardware zu starten.

In einme Beitrag habe ich gelesen das Butterfly nichts taugt. - Die Website hätte mich aber schon fast zum Kauf überzeugt.

Für mich soll es ein "gewinnbringendes Hobby" werden.

Weitere Fragen:

Wie viel coins generiert denn so ein 1TH Miner? Gibt es einen Rechner? Ist das von Pool zu Pool unterschiedlich?

Das Risiko - liegt es tatsächlich "nur" am Bitcoin kurs? Wenn der Coin dann plötzlich nur noch 5€ wert ist, hat sich die Anschaffung wohl nicht gelohnt.

Verkauf der Coins? Am besten an den verschiedenen BC-Börsen? - oder bevorzugt gegen Ware der verschieden Bitcoin Händler?

Vielen Dank für eure Infos!

newminer0405







Zephir
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August 14, 2014, 01:12:21 PM
 #2

Hallo erst mal.

Mit dem verlinkten Ebay Angebot ist es absolut unmöglich je Gewinn zu machen, selbst wenn die Difficulty nur um 1% pro Sprung steigen würde.

siehe: http://www.evolyn.net/bitcoin/mining_calc.php?version_major=2&version_minor=4&presents=none&h=1000&MinerPowerDrain=1050&MinerCosts=1500&MinerDeliveryTime=0&NetworkBlockHeight=315574&Difficulty=19729645940.577&DifChange0P=%2B1&DifChange0A=0&MiscUSDBTC=500&MiscUSDBTCChange0P=%2B1&MiscElectricityCosts=0.32&MiscCalculationLength=360&MiscShownIntervalLength=7&btn_startcalculate=true

Zum einlesen würde ich dir empfehlen diesen Thread durchzulesen: Guide: Was ist Mining? Anfängerfragen/FAQs, Profitabel?, etc...

Und wenn du es wirklich nicht lassen willst, lies dir diesen Thread durch über die Vertrauenswürdigkeit der einzelnen Miner Anbieter: Dogie's Comprehensive Manufacturer Trustworthiness Guide

Kurz gesagt: Kauf dir einfach coins.

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Clearly we must eliminate the signatures... or ban the paid sig programs
Borpf
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August 14, 2014, 01:23:32 PM
 #3

Hallo und herzlich willkommen!

Galileo gekuckt, was?  Wink
Nun ja... mit Mining (im Moment) reich werden... da gibt es sehr viele gemischte Meinungen die Du hier im Forum nachlesen kannst.
Das mit den 20.-€ zum Millionär ist leider schon vorbei.
Aber wer Mining betreibt lebt im Grunde den BTC Optimismus - Wie ich auch.

Das Angebot das Du gepostet hast sieht auf den ersten Blick zwar recht gut aus, aber leider nur auf den ersten.
Denn der Hosting Vertrag gilt nur für 1 Monat. Was dann und zu welchem Preis bei welcher Leistungsaufnahme?

Ich denke, im Moment ist zum "Einstieg mit nicht ganz geringem Betrag" ein S3 die Beste Lösung.
Du brauchst dafür keinen Raspi oder großes Wissen bei der Konfiguration, das Ganze ist in einem Gehäuse zusammengefasst, recht günstig
und vor allem auch sehr günstig im Verbrauch.

Ein S3 hat 440GH/s Leistung und verbraucht um die 340Watt.
Du musst immer im Hinterkopf behalten dass Du im Grunde Strom gegen Bitcoins tauschst.

Bezahlst Du mehr Strom als Du an BTC erwirtschaftest ist es schon vom ersten Moment an ein Minusgeschäft (Butterfly Labs, USB Miner, etc.)
Ich habe derzeit zwei S3 laufen. Die bekommst Du pro Stück für um die 400.-€ regulär.
Dazu brauchst Du ein möglichst effizientes Netzteil.
Außerdem muss Dir bewusst sein, dass Miner meist sehr laut sind und viel Abwärme produzieren. Es ist also nichts fürs Wohnzimmer.

Was so ein Miner ganz grob erwirtschaftet siehst Du beim folgenden Rechner:
https://alloscomp.com/bitcoin/calculator

Mal auf den S3 gerechnet würde dieser die nächsten 5 Tage noch ca. 0,34BTC im Monat(!) erwirtschaften.
Aber das ist auch von der Difficulty abhängig die stetig steigt und Deinen Verdienst schmälert. (Nachlesen!)

Wenn Du es mal "probieren möchtest" würde ich Dir z.B. einen Anbieter wie Protact empfehlen.
Du kannst den Miner dort mit EUR kaufen und gleich hosten lassen.
Ein S3 kostet im Monat 39.-€ Hosting und Du brauchst nicht mal ein Netzteil. Da kommst Du bei eigenem Hosting mit Deinem Strompreis nicht hin.
Protact schickt Dir dann Deine Zugangsdaten und Du kannst über Deinen PC zuhause den Miner ganz einfach auf Pools konfigurieren.

Dazu kommt, dass Du Dir keine Gedanken um Lärm oder Wärme machen musst und auch Deine Bude nicht abbrennen kann.
Wenn Du keine Lust mehr hast kannst Du den Miner z.B. auch wieder Protact ankaufen lassen oder Du lässt Ihn Dir zuschicken.

Ich bekomme übrigens (noch  Wink Grin ) keine Provision von Protact. Aber ich bin eben sehr zufrieden und empfehle es daher sehr gern.

Mach einfach mal eine Rechnung für Dich selbst auf und lies Dir noch ein paar Beiträge durch.
Es gibt unglaublich viele Meinungen zum Mining.
Ich persönlich will z.B. sehr ungern an meine BTC ran, lege lieber zur Seite für später (Gerade bei diesem Kurs).

Eine weitere Option ist auch, sich BTC bei diesem Preis zu kaufen und diese erst mal liegen zu lassen.

Schau Dich erst mal um. Wink  
 



 

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August 14, 2014, 01:23:42 PM
 #4

Diesen Betrag einfach in BTC zu investieren ist wirklich viel sinnvoller.
Der aktuelle Kaufpreis bei 510 Dollar ist gar nicht so verkehrt.  
Borpf
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August 14, 2014, 01:30:13 PM
 #5

Was ich bei dem Angebot auch gerade noch entdeckt habe und mich stutzig machen würde ist:

Quote
       
Ausfallzeiten: Maximal 48 Stunden je Monat oder entsprechend Ersatz

Das wären alleine schon Pro Monat knapp 20.-€ die sich der Anbieter legal selbst einstreichen könnte...

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shorena
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August 14, 2014, 01:31:53 PM
 #6

Hallo Zusammen!

Durch einen Beitrag im TV bin ich auf das Bitcoin-Mining aufmerksam geworden. Ich bin zwar selber in der IT-Branche tätig, allerdings ging das Bitcoin-Fieber - bis jetzt - spurlos an mir vorbei.

Grundsätzlich würde ich gerne wissen was Ihr von solchen Angeboten haltet:

http://www.ebay.de/itm/DRAGON-T1-Bitcoin-ASIC-Miner-1000-GH-s-1-TH-s-Stand-Alone-ohne-USB-KnC-Bitmine-/231265288885?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item35d87c42b5

Das grenzt an Betrug.

Man kauft sich einen Miner, der beim Anbieter steht und dort seine Coins schaufelt?

Richtig zu zahlst 1199 € für Zugangsdaten und danach jeden Monat 149 € für Strom etc. dazu kommt noch das Dir von den Miningerträgen 25€ täglich abgezogen werden. - wer lesen kann

Oder ist es sinnvoller sich das Ding in den Keller zu stellen?

Eher nicht. 1000Gh/s bzw. 1Th/s wieviel ist das eigentlich am Tag? Hier sind meine Einnahmen von 5,6Gh/s:
29.06.14      0,00139895
20.07.14      0,00111514
27.07.14      0,00111791
03.08.14      0,00104684
10.08.14      0,00104193

Zwischendurch fehlen ein paar Wochen, da hatte ich die Adresse als Spende auf jmd. anderen umgeleitet.

Gehen wir der Einfachheit halber mal von 100k satoshi pro Woche aus. Das ist so natürlich nicht richtig, da die Difficulty steigt und die Rechenleistung konstant weniger Wert wird. Dann bringt 1Gh/s in etwa 2551 Satoshi/Tag. Dein 1TH/s bringt Dir also ~0,0255102 BTC / Tag. Das sind nach aktuellem Kurs [1] ~9,87 €. Mit Hosting 149€ mtl. sind das 4,90€ täglich (bei 30 Tagen im Monat). Ohne Hosting kommt das Stark darauf an wieviel Du für Strom zahlst. Bei 1050 Watt und 20cent/kwh zahlst Du so 5€ am Tag, also in etwas genauso viel wie mit dem Hosting, nur das Du nicht selbst drum kümmern musst. Allerdings musst Du auch beachten das Du ~1200€ wieder raus holen musst.

Aaaalso. Wenn Du mit Profitgedanken dran gehst, lohnt es sich nicht. Schon gar nicht wenn Du in € rechnest. Wenn Du das ganze als Hobby betrachtest das halt Geld kostet und Du das Netzwerk unterstützen möchtest nur zu, aber dann gibt es seriösere/günstigere Möglichkeiten.

Grundsätzlich bin ich schon bereit einmalig Geld zu investieren.

Vielleicht habt Ihr für mich aber noch bessere tips, erstmal "kleiner" oder mit anderer Hardware zu starten.

In einme Beitrag habe ich gelesen das Butterfly nichts taugt. - Die Website hätte mich aber schon fast zum Kauf überzeugt.

Für mich soll es ein "gewinnbringendes Hobby" werden.

Dann, kaufen und halten. Kurs ist grad gefallen, ein guter Zeitpunkt um einzusteigen Wink

1200 € Heute und Du hast locker 3 BTC, das macht der Miner nie im Leben, von den 150€ (~0,38 BTC) an monatliche Kosten ...

Weitere Fragen:

Wie viel coins generiert denn so ein 1TH Miner?

s.o.

-snip-
Ist das von Pool zu Pool unterschiedlich?

Jain. Das kommt auf die Art der Bezahlung des Pools an und wie konstant der Pool Blöcke findet, also indirekt auch auf die Hashpower.

Das Risiko - liegt es tatsächlich "nur" am Bitcoin kurs? Wenn der Coin dann plötzlich nur noch 5€ wert ist, hat sich die Anschaffung wohl nicht gelohnt.

Nö, die Hardware kann ausfallen, der Händler kann dich betrügen...

Verkauf der Coins? Am besten an den verschiedenen BC-Börsen? - oder bevorzugt gegen Ware der verschieden Bitcoin Händler?

Vielen Dank für eure Infos!

newminer0405

Kommt drauf an. Ich würde die Bitcoin halten bis sich was ergibt das Du damit zahlen kannst/möchtest.


Was ich bei dem Angebot auch gerade noch entdeckt habe und mich stutzig machen würde ist:

Quote
       
Ausfallzeiten: Maximal 48 Stunden je Monat oder entsprechend Ersatz

Das wären alleine schon Pro Monat knapp 20.-€ die sich der Anbieter legal selbst einstreichen könnte...

Ich find die "Folgekosten" viel schlimmer.

Quote
Professionelles Hosting für monatlich nur 149,00 Euro

Quote
werden wir den gezogenen Nutzen (Farmen der Bitcoins) von 25,00 Euro täglich vom gezahlten Betrag in Abzug

Sehe grad das gilt nur im Fall einer Rücksendung, ändere das oben entsprechend.


[1] https://bitcoinwisdom.com/markets/kraken/btceur

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newminer0405 (OP)
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August 16, 2014, 09:10:58 AM
 #7

Hallo Zusammen,

erst einmal vielen herzlichen Dank für die ausführlichen Antworten.

Zu dem eBay Angebot. Ich habe den Händler angeschrieben, der sagte es wäre nur "EIN MONAT" Garantie auf die Kiste! - und im schlimmsten Fall könnte einmal das Netzteil abrauchen, da hätte er aber die Ersatzteile da. Dazu brauche ich wohl nichts mehr sagen.

Ich habe noch viel im Netz gelesen und gemerkt, wenn man Mining Hobbymäßig (mit Gewinn) machen will, muss man trotzdem erstmal investieren.

Quote
Zephir:
Kurz gesagt: Kauf dir einfach coins.

Auch habe ich den Kurs in den letzten Tagen verfolgt und entscheide für mich dass es wohl sinnvoller ist einmal Coins zu kaufen.

Da hätte ich auch schon die nächsten Fragen:

Bitcoin.de / -ist 100% Safe?

Manchmal steigt der Kurs innerhalb eines Tages stark an, kann man dann einfach "schnell" zum besseren Kurs verkaufen?

Sorry dass ich vom Thema abschweife.

Danke vielmals für eure Bemühungen!
paduser
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August 16, 2014, 09:32:46 AM
 #8

Manchmal steigt der Kurs innerhalb eines Tages stark an, kann man dann einfach "schnell" zum besseren Kurs verkaufen?

Solange du die Coins auf dem Exchange liegen lässt kannst du sie auch sofort verkaufen. Nachteil ist einfach wenn der Exchange gehackt wird sind die Coins weg. So wie bei MtGox.
Am sichersten geht man wenn man seine Coin nach dem Kauf auf seine PC Wallet überweisst.
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August 16, 2014, 10:26:46 AM
 #9

-snip-

Bitcoin.de / -ist 100% Safe?

-snip-

Nö, 100% safe is eh nix und denen ist vor ner Weile noch die Nutzerdatenbank geklaut worden[1]. Das betrifft dich als neuen Nutzer dort jetzt natürlich erstmal nicht, aber generell sollte man das immer im Hinterkopf behalten. Nutze die Seite selber nicht, aber 2fa (am besten per App/SMS, 2fa über Mail ist selten gut) ist ein muss wenn Du planst dort länger Coins zu lagern/zu handeln. Ein anständiges Password sowieso.

Manchmal steigt der Kurs innerhalb eines Tages stark an, kann man dann einfach "schnell" zum besseren Kurs verkaufen?

Solange du die Coins auf dem Exchange liegen lässt kannst du sie auch sofort verkaufen. Nachteil ist einfach wenn der Exchange gehackt wird sind die Coins weg. So wie bei MtGox.
Am sichersten geht man wenn man seine Coin nach dem Kauf auf seine PC Wallet überweisst.

Richtig, es gibt die Gefahr des Hacks, des Mitarbeiters der lieber reicher krimineller ist als armer Angestellter, aber auch wenn alles gut geht ist das nicht so einfach mit den Kursgewinnen. Meistens zahlst Du eine gewisse Gebühr pro Handel, die musst Du erstmal wieder reinholen.


[1] http://pastebin.com/KaWsDgdq Zitat :

Quote
bitcoin.de users database (Very HOT) Price 10 btc
http://www.4shared.com/rar/bla/bitcoinde.html = the password will send by email after payment confirmation.

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cagrund
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August 16, 2014, 05:32:13 PM
 #10


Richtig, es gibt die Gefahr des Hacks, des Mitarbeiters der lieber reicher krimineller ist als armer Angestellter, aber auch wenn alles gut geht ist das nicht so einfach mit den Kursgewinnen. Meistens zahlst Du eine gewisse Gebühr pro Handel, die musst Du erstmal wieder reinholen.

[1] http://pastebin.com/KaWsDgdq Zitat :

Quote
bitcoin.de users database (Very HOT) Price 10 btc
http://www.4shared.com/rar/bla/bitcoinde.html = the password will send by email after payment confirmation.

Wie Oliver (CEO von Bitcoin.de) schon hier --> LINK geschrieben hat, ist der Dump, zumindestens in Bezug auf Bitcoin.de, nur ein versuchter SCAM.

As of now it seems that this is just scam in the case of bitcoin.de. This is not the first attempt of this kind. The person trying to make money out of this wasn't able to provide any proof that this data is indeed what he claims it is.

Best regards
Oliver


Gruß Carsten.

shorena
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August 16, 2014, 06:12:55 PM
 #11


Richtig, es gibt die Gefahr des Hacks, des Mitarbeiters der lieber reicher krimineller ist als armer Angestellter, aber auch wenn alles gut geht ist das nicht so einfach mit den Kursgewinnen. Meistens zahlst Du eine gewisse Gebühr pro Handel, die musst Du erstmal wieder reinholen.

[1] http://pastebin.com/KaWsDgdq Zitat :

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http://www.4shared.com/rar/bla/bitcoinde.html = the password will send by email after payment confirmation.

Wie Oliver (CEO von Bitcoin.de) schon hier --> LINK geschrieben hat, ist der Dump, zumindestens in Bezug auf Bitcoin.de, nur ein versuchter SCAM.

As of now it seems that this is just scam in the case of bitcoin.de. This is not the first attempt of this kind. The person trying to make money out of this wasn't able to provide any proof that this data is indeed what he claims it is.

Best regards
Oliver


Gruß Carsten.


Danke für den Link / das Zitat. Ist ohnehin ein bisschen dämlich sowas so groß an die Glocke zu hängen. Wenn zu viele davon wissen sind die Passwörter nichts mehr Wert wenn die Hashes erstmal geknackt sind.

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