Bitcoin Forum
February 19, 2017, 06:42:27 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.2  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Теорема Long-fork в Bitcoin  (Read 2351 times)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 09:43:21 AM
 #1

Опубликовал логическое доказательство, почему все децентрализованные форки Bitcoin не стабильны. Кто докажет математически - скажу спасибо =)

Вообще эта теорема уже давно летает в воздухе. Но ни от кого не слышал внятного объяснения.

http://www.pentarh.com/wp/2012/03/30/long-fork-bitcoin-theorem/
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1487529747
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487529747

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487529747
Reply with quote  #2

1487529747
Report to moderator
1487529747
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1487529747

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1487529747
Reply with quote  #2

1487529747
Report to moderator
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
March 30, 2012, 10:24:13 AM
 #2

Прямо таки капитан очевидность...
Форки могут работать на основе иных алгоритмов хеширования, несовместимых с bitcoin, например litecoin. Для них такая теорема не работает.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 10:34:15 AM
 #3

Нет, мощность одна - различие - интерфейсы. При желании длинный форк может выпилить любой алгоритм - это исключительно вопрос мотивации.
btcsec
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 691


BITS.MEDIA


View Profile WWW
March 30, 2012, 06:17:14 PM
 #4

Мощность не одна. При некоторых алгоритмах видеокарты дадут очень маленькую производительность. Если к моменту 51% атаки мощности аппаратного обеспечения в данном виде вычислений превзойдут мощности более сильного форка, или нападать на него будет экономически невыгодно, то  никакой атаки 51% не будет.

Bits.media - русскоязычный информационный ресурс о сети Bitcoin
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 08:27:02 PM
 #5

Ну и какая разница какой алгоритм? Вот есть 5 видеокарт и есть 50 видеокарт. Какая разница какой алгоритм?

Scrypt? Ну хорошо. Есть 5 процессоров и есть 50 процессоров.
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
March 30, 2012, 09:03:35 PM
 #6

Есть сообщество биткоина, в нём 10 процессоров и 50 видеокарт.
Есть сообщество лайткоина, в нём 250 процессоров, и видеокарт нету (старые, слабые встройки).
Вопрос, кто кого?

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 09:36:51 PM
 #7

Любой форк вносит интригу в развитие, т.к. оттягивает на себя мощность. Сейчас (почти) никто никого не мочит только потому что хоть бы кому то выжить и вообще никто не мешает друг другу, так как территории для расширения полно. Но может наступить время, когда например 30% мощности какого то форка станет угрозой для другого форка. И тогда будет война мощностей. И выживет только один.

Я думаю, процессоров у биткоина всяко больше.
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820



View Profile
March 30, 2012, 11:13:43 PM
 #8

ну завтра придумают форк с алгоритмом 0/0... Smiley
война никому не нужна да и не целесообразна, т.к. при любой войне расходуются ресурсы не принося никакого толка...

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 11:17:55 PM
 #9

Это до поры до времени. Мавроди говорит - все имеет свою температуру плавления. Дружба, любовь, родственные связи - все. И я согласен с этим. Даже это сообщество имеет свою температуру плавления. Это мы сейчас на стадии развития, все друг друга любят и матюкаться на форуме нельзя даже =)

Но стоит влить в биткоин хотя бы триллион оборота.... Все изменится.
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820



View Profile
March 30, 2012, 11:23:52 PM
 #10

после влития триллиона настпуит фиерия утопия и анархия... но ненадолго... скоро захочется чтобы влили триллиард Smiley

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 11:26:53 PM
 #11

Эйфория да. Ну ничо, пройдет. Потом наступит осознание что не вся мощность контролируется биткоин.... И тут начнется самое интересное.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 06:47:54 AM
 #12

Для solidcoin и аналогов эта теорема не действует.

Плюс, можно разработать форк с другой концепцией. Например, кольцо вместо цепи, или трехмерная цепь с контрольными суммами. Тогда это тоже будет неприменимо к ним.

novaco.in | Etherium mining pool (20 GH/s)
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x215c86bc952b0d98c4b2313a0a9ae56fa33c7f5d
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 12:34:05 PM
 #13

SC - централизованная цепь. Да, не действует. Но кому нахрен нужна централизованная цепь? Сделали бы сайт со входом по логину/паролю и рисовали бы там эти цифорки. Зачем все эти сложности?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 01:18:57 PM
 #14

Трастедами могут управлять совершенно разные люди, никак не связанные друг с другом. И работоспособность одного никак не связана с работоспособностью остальных, ==> цепь не централизованная, теорема доказана. С сайтом вообще смешно. Трололо на этом форуме и так хватает, зачем подкармливаешь? Ясно же и дураку, "зачем все эти сложности". Для создания децентрализованной публичной базы данных транзакций, защищенной мощными алгоритмами шифрования. Никакой сайт подобное предоставить не сможет никогда.

Насчет остальных вариантов забывать тоже не стоит. К примеру, есть простой вариант с проверкой номера блока (номер блока в заголовке, и сравнение с длиной цепи, если номер блока меньше количества блоков в цепи - не ассептить блок), делающий невозможной перезапись цепочки. Да, он создает потенциальные проблемы, но решает сабжевую.

novaco.in | Etherium mining pool (20 GH/s)
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x215c86bc952b0d98c4b2313a0a9ae56fa33c7f5d
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 01:37:57 PM
 #15

Никто не говорит о больших проблемах, вызванных 51% атакой. Достаточно создать маленькие проблемы с параличем транзакций, чтобы люди, которые там держат средства, поняли что ловить там нечего.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 01:40:48 PM
 #16

Никто не говорит о больших проблемах, вызванных 51% атакой. Достаточно создать маленькие проблемы с параличем транзакций, чтобы люди, которые там держат средства, поняли что ловить там нечего.
Проблема на самом деле очень большая и вполне способна сделать систему неработоспособной. Вот потому и извращаются с алгоритмами шифрования, проверками номеров блоков, трастедами и двойным подписыванием блоков (в новом солидкоине это будет, судя по исходникам, хотя толку от этого ноль и создает впечатление как от борьбы с пожаром, когда огонь заваливают-засыпают всем что можно). Потому что иначе систему рушат в течение суток-недель с момента официального старта. Кто и зачем это делает - непонятно, т.к. экономической выгоды в этом полный ноль на данный момент, но факт на лицо.

novaco.in | Etherium mining pool (20 GH/s)
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x215c86bc952b0d98c4b2313a0a9ae56fa33c7f5d
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 02:05:30 PM
 #17

Ага, трудно представить что будет, если выгода появится
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!