Bitcoin Forum
December 09, 2016, 10:08:13 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Теорема Long-fork в Bitcoin  (Read 2292 times)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 09:43:21 AM
 #1

Опубликовал логическое доказательство, почему все децентрализованные форки Bitcoin не стабильны. Кто докажет математически - скажу спасибо =)

Вообще эта теорема уже давно летает в воздухе. Но ни от кого не слышал внятного объяснения.

http://www.pentarh.com/wp/2012/03/30/long-fork-bitcoin-theorem/
1481278093
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481278093

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481278093
Reply with quote  #2

1481278093
Report to moderator
1481278093
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481278093

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481278093
Reply with quote  #2

1481278093
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481278093
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481278093

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481278093
Reply with quote  #2

1481278093
Report to moderator
1481278093
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481278093

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481278093
Reply with quote  #2

1481278093
Report to moderator
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
March 30, 2012, 10:24:13 AM
 #2

Прямо таки капитан очевидность...
Форки могут работать на основе иных алгоритмов хеширования, несовместимых с bitcoin, например litecoin. Для них такая теорема не работает.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 10:34:15 AM
 #3

Нет, мощность одна - различие - интерфейсы. При желании длинный форк может выпилить любой алгоритм - это исключительно вопрос мотивации.
btcsec
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 670


BITS.MEDIA


View Profile WWW
March 30, 2012, 06:17:14 PM
 #4

Мощность не одна. При некоторых алгоритмах видеокарты дадут очень маленькую производительность. Если к моменту 51% атаки мощности аппаратного обеспечения в данном виде вычислений превзойдут мощности более сильного форка, или нападать на него будет экономически невыгодно, то  никакой атаки 51% не будет.

Bits.media - русскоязычный информационный ресурс о сети Bitcoin
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 08:27:02 PM
 #5

Ну и какая разница какой алгоритм? Вот есть 5 видеокарт и есть 50 видеокарт. Какая разница какой алгоритм?

Scrypt? Ну хорошо. Есть 5 процессоров и есть 50 процессоров.
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
March 30, 2012, 09:03:35 PM
 #6

Есть сообщество биткоина, в нём 10 процессоров и 50 видеокарт.
Есть сообщество лайткоина, в нём 250 процессоров, и видеокарт нету (старые, слабые встройки).
Вопрос, кто кого?

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 09:36:51 PM
 #7

Любой форк вносит интригу в развитие, т.к. оттягивает на себя мощность. Сейчас (почти) никто никого не мочит только потому что хоть бы кому то выжить и вообще никто не мешает друг другу, так как территории для расширения полно. Но может наступить время, когда например 30% мощности какого то форка станет угрозой для другого форка. И тогда будет война мощностей. И выживет только один.

Я думаю, процессоров у биткоина всяко больше.
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
March 30, 2012, 11:13:43 PM
 #8

ну завтра придумают форк с алгоритмом 0/0... Smiley
война никому не нужна да и не целесообразна, т.к. при любой войне расходуются ресурсы не принося никакого толка...

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 11:17:55 PM
 #9

Это до поры до времени. Мавроди говорит - все имеет свою температуру плавления. Дружба, любовь, родственные связи - все. И я согласен с этим. Даже это сообщество имеет свою температуру плавления. Это мы сейчас на стадии развития, все друг друга любят и матюкаться на форуме нельзя даже =)

Но стоит влить в биткоин хотя бы триллион оборота.... Все изменится.
FAN
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1750



View Profile
March 30, 2012, 11:23:52 PM
 #10

после влития триллиона настпуит фиерия утопия и анархия... но ненадолго... скоро захочется чтобы влили триллиард Smiley

             ▄▄▄▄██████████▄▄▄▄
         ▄▄██▀▀▀               ▀▀▄▄
      ▄▄█▀                         ▀▀▄
    ▄█▀                        ▄▄▀▀▀▀▀█
  ▄██                     ▄▄█▀▀     ▄▀
 ██▀                 ▄▄██████▄    ▄▀
███               ▄▄██████████▄  ▀
██             ▄▄█████████████▀
██          ▄▄█████████████▀
██        ▄ ▀██████████████
██▄    ▄██▀▀  ▀▀████████▀
 ██   ██▀        ▀▀████▀
  ██ █▀
   ▀█
  █▄ ▀▄
 ▄▀    ▀▄
 
SatoshiGames.io
██████

█████

████

████

█████

██████
               ▄▀▀▀▀▀▄▄▄▄
           ▄▄▄▄█  ▄█     ▀▀▀▀▄▄▄▄
▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀   █  ▀ █            ▀▀▀▀▄
█  █▄        ▄▀                    ▄▀
▀▄ █ ▀       █         ▄           █
 █          █        ▄██▄         ▄▀
 █         ▄▀     ▄██████▄       ▄▀
 ▀▄        █    ▄█████████▄      █
  █       █      ██████████▄    ▄▀
  █      ▄▀        ▀████████   ▄▀
  ▀▄     █        ▄████▀▀▀▀    █
   █    █          ▀▀▀█       ▄▀
   █   ▄▀                    ▄▀
   ▀▄  █                     █
    █  ▀▄▄              █ ▄ ▄▀
    █     ▀▀▀▀▄▄▄       █▀ ▄▀
    ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄█


▄▄▄▄██████▄▄█▄▄██████▄▄▄▄
███████████████████████████████
▄▀▄           █           ▄▀▄
█   █         ▄█▄         █   █
█     █        ███        █     █
█       █       ███       █       █
█         █     █████     █         █
█           █    █████    █           █
█             █   █████   █             █
█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█   █████   █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█
▀███████████▀    █████    ▀███████████▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀       ███       ▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▄███▄
▄▄▄█████████████▄▄▄
BTC
██████

█████

████

████

█████

██████
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 30, 2012, 11:26:53 PM
 #11

Эйфория да. Ну ничо, пройдет. Потом наступит осознание что не вся мощность контролируется биткоин.... И тут начнется самое интересное.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 06:47:54 AM
 #12

Для solidcoin и аналогов эта теорема не действует.

Плюс, можно разработать форк с другой концепцией. Например, кольцо вместо цепи, или трехмерная цепь с контрольными суммами. Тогда это тоже будет неприменимо к ним.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 12:34:05 PM
 #13

SC - централизованная цепь. Да, не действует. Но кому нахрен нужна централизованная цепь? Сделали бы сайт со входом по логину/паролю и рисовали бы там эти цифорки. Зачем все эти сложности?
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 01:18:57 PM
 #14

Трастедами могут управлять совершенно разные люди, никак не связанные друг с другом. И работоспособность одного никак не связана с работоспособностью остальных, ==> цепь не централизованная, теорема доказана. С сайтом вообще смешно. Трололо на этом форуме и так хватает, зачем подкармливаешь? Ясно же и дураку, "зачем все эти сложности". Для создания децентрализованной публичной базы данных транзакций, защищенной мощными алгоритмами шифрования. Никакой сайт подобное предоставить не сможет никогда.

Насчет остальных вариантов забывать тоже не стоит. К примеру, есть простой вариант с проверкой номера блока (номер блока в заголовке, и сравнение с длиной цепи, если номер блока меньше количества блоков в цепи - не ассептить блок), делающий невозможной перезапись цепочки. Да, он создает потенциальные проблемы, но решает сабжевую.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 01:37:57 PM
 #15

Никто не говорит о больших проблемах, вызванных 51% атакой. Достаточно создать маленькие проблемы с параличем транзакций, чтобы люди, которые там держат средства, поняли что ловить там нечего.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002


Post rank racist


View Profile
March 31, 2012, 01:40:48 PM
 #16

Никто не говорит о больших проблемах, вызванных 51% атакой. Достаточно создать маленькие проблемы с параличем транзакций, чтобы люди, которые там держат средства, поняли что ловить там нечего.
Проблема на самом деле очень большая и вполне способна сделать систему неработоспособной. Вот потому и извращаются с алгоритмами шифрования, проверками номеров блоков, трастедами и двойным подписыванием блоков (в новом солидкоине это будет, судя по исходникам, хотя толку от этого ноль и создает впечатление как от борьбы с пожаром, когда огонь заваливают-засыпают всем что можно). Потому что иначе систему рушат в течение суток-недель с момента официального старта. Кто и зачем это делает - непонятно, т.к. экономической выгоды в этом полный ноль на данный момент, но факт на лицо.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
March 31, 2012, 02:05:30 PM
 #17

Ага, трудно представить что будет, если выгода появится
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!