Bitcoin Forum
May 26, 2024, 12:09:47 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Я.Д. начинает списывать абон.плату с пользо&#  (Read 2212 times)
Geo_log (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 505
Merit: 512


El sueño de la razón produce monstruos


View Profile
August 29, 2014, 10:58:32 AM
Last edit: August 29, 2014, 01:24:14 PM by LZ
 #1

Вот что бывает когда твои деньги тебе на самом деле не принадлежат. Потому что фиатные.

Quote
«Яндекс.Деньги» решили ввести для своих пользователей абонентскую плату. Нововведение начнет работать 25 сентября 2014 г., и коснется тех пользователей «Яндекс.Денег», которые не пользовались своим счетом два года.
Компания внедрила инновацию втайне от широкой общественности.

--------
Списание абонентской платы за неактивность - обычная практика для электронных кошельков. Так, согласно пользовательскому соглашению, Qiwi начинает списывать по 10 р. в сутки после шести месяцев неактивности пользователя; «Деньги@Mail.ru» - по 350 р. в год после одного года неактивности; а «Тинькофф Мобильный Кошелек» - по 10 р. в день через 180 последовательных дней неиспользования клиентом сервиса.

Источник: http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/08/29/584310






██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▄▄▄███████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████





INTRODUCING WAVES
ULTIMATE ASSET/CUSTOM TOKEN BLOCKCHAIN PLATFORM







amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 12:56:51 PM
 #2

Позволю себе заметить, что и биткойн это ожидает рано или поздно.
Наступит момент, когда держать неизрасходованные выходы возрастом "сколько-то лет" будет экономически нецелесообразно.
Процитирую самого себя же из другого обсуждения, чтобы не перепечатывать заново.

Quote
Всё очень просто на самом деле и это уже сто раз обговаривалось.
Допустим, сейчас есть два мнения.
1) Фулнодой считается нода, которая хранит все транзакции от генезис-блока. Любой неизрасходованный ранее выход может быть в любую минуту израсходован.
2) Фулнодой считается нода, которая хранит все транзакции за последние 10 (можете поставить любую иную цифру) лет. Неизрасходованный выход возрастом более 10 лет считается навсегда потерянным.

Очевидно, что чем больше возрастает блокчейн - тем больше сторонников пункта (2) и тем меньше сторонников пункта (1)
Ну зачем я на своем винчестере буду хранить транзакции которые сделал Сатоши Накамото? Мне как-то до лампочки... Если хочет - пусть пошевелит своими булками и переведет свои койны в более поздний блок.

Как только сторонников пункта (2) станет более 51% (а когда-нибудь это очевидно случится!) - будет инициирован переход на алгоритм "протухания" старых неизрасходованных выходов. Будут ли койны безвозвратно потеряны или майнеры смогут эти "протухшие" выходы приплюсовать к coinbase-транзакциям - это не так уж важно.

Важно помнить, что в основе биткойна лежит принцип того, что "сеть такая, какой её хочет видеть большинство".
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 01:31:23 PM
Last edit: August 29, 2014, 03:18:24 PM by LZ
 #3

Потому что фиатные.
И потому что хотят забрать потихоньку себе, раз пользователь пропал.

Наступит момент, когда держать неизрасходованные выходы возрастом "сколько-то лет" будет экономически нецелесообразно.
А если впасть в кому на 10 лет или заморозиться как Hal Finney?

На самом же деле, достаточно хранить только неизрасходованные
выходы, а для израсходованных блоков хранить лишь заголовки. Smiley

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 01:39:18 PM
 #4

Quote
На самом деле, достаточно держать неизрасходованные выходы
в "кэше", а израсходованные - можно всем нодам и не хранить.

Неактивный пользователь - это как раз и есть "неизрасходованный выход".
С израсходованными-то проблем нет изначально.

База данных по неизрасходованным выходам всё равно будет расти, что в результате будет выгоднее насрать на тех, кто заморозил себя в жидком азоте и дропнуть (либо перераспределить себе?) их неизрасходованные выходы. Пусть не 10 лет, пусть 100 лет. Я ж сказал - когда это потребует целесообразность
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 02:17:11 PM
Last edit: August 29, 2014, 03:11:44 PM by LZ
 #5

Важно помнить, что в основе биткойна лежит принцип того, что "сеть такая, какой её хочет видеть большинство".
Есть и другой принцип: "никто, кроме пользователя, не распоряжается монетами".

Безопаснее будет хранить неизрасходованные выходы на выключенных носителях,
а при возвращении пользователя - вводить их в систему. Иначе при достаточной
децентрализации решившие кинуть старичков останутся в форке, где им и место.

Обычных же пользователей такие вещи вообще не будут волновать, так как и так
в будущем перейдут на легкие клиенты. Полные ноды в своем большинстве могут
задуматься об экономии места на дисках только при остановке тех. прогресса. Smiley

Всегда будут ноды с блоками от нулевого. У меня же первые сотни тысяч блоков
будут принципиально храниться в любом случае, иначе не вижу никакого смысла
в криптовалюте при отмене принципа неприкосновенности счетов пользователей.

Как же поступят наши наследники технологии, это будет только на их совести. Roll Eyes

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 02:40:33 PM
 #6

Quote
Безопаснее будет хранить неизрасходованные выходы на выключенных носителях,
а при возвращении пользователя - вводить их в систему.
Что значит "безопаснее" в ваших словах?
Нодам надо хранить все неизрасходованные выходы для валидации транзакций.

Если кончится место на диске - храним на магнитофонной ленте и в случае обнаружения транзакции с неизвестным нам хешом в инпуте лезем на ленту чтобы определить - не воскрес ли кто-то из старичков? А если там нет - значит это просто невалидная транзакция? Нет, ваш вариант с разбиением базы неизрасхорованных выходов на две части - "горячую" и "холодную" не проканает.

Quote
Иначе при достаточной децентрализации решившие кинуть старичков останутся в форке, где им и место.

Вы внимательно прочитали мой текст? Да, это именно будет хард-форк, но когда на него перейдет 51% фуллнод - то пользователям лайт-клиентов придется тоже выбирать - в какой форк им переходить. Смею вас уверить - они тоже потянутся за большинством. Да, какое-то время будет существование двух (а может и больше) форков, но чего ради хранить неизрасходованные выходы человека, если он 100 лет как не объявлялся и скорее всего просто выкинул свой комп еще 100 лет назад на свалку?

Quote
Обычных же пользователей такие вещи вообще не будут волновать, так как и так
в будущем перейдут на легкие клиенты.
Тут вы правы. Для обычного пользователя разницы вообще нет - есть биткойны "его", а есть "не его". Если пользователь жив, он вполне может перенести свои биткойны в свежий блок (это даже без комиссии будет при некопеечных суммах). А если пользователь мертв - его мнение можно не учитывать.

Quote
Полные ноды в своем большинстве могут задуматься об экономии места на дисках только при остановке тех. прогресса. Smiley

Ну, существуют все-таки физические ограничения. На атомарном уровне мы все равно остановимся. Впрочем, меня лично это не волнует - я не собираюсь жить вечно.

Quote
Всегда будут ноды с блоками от нулевого. У меня же первые сотни тысяч блоков
будут принципиально храниться в любом случае, иначе не вижу никакого смысла
в криптовалюте при отмене принципа неприкосновенности счетов пользователей.
1) Никогда не говори "никогда"
2) Я рассматриваю больший промежуток времени, чем наша жизнь. 10 лет - было лишь для примера

Quote
Как же поступят наши наследники технологии, это будет только на их совести. Roll Eyes

Поверьте мне - их мало будет интересовать законность "стирания" из базы неизрасходованных выходов первых ста блоков. Как захотят - так и сделают
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 02:52:35 PM
Last edit: August 29, 2014, 03:14:26 PM by LZ
 #7

Что значит "безопаснее" в ваших словах?
Нодам надо хранить все неизрасходованные выходы для валидации транзакций.
Безопаснее для замороженных пользователей, например. Или гипотетический контракт,
который должен сработать только через сто лет. Корпорации-то живут дольше людей.

Нет, ваш вариант с разбиением базы неизрасхорованных выходов на две части - "горячую" и "холодную" не проканает.
Тогда надо обязать хранить дубликаты неизрасходованные выходов в свежих блоках.
Либо глобально применить какие-то другие мотивирующие надстройки к протоколу.

Да, какое-то время будет существование двух (а может и больше) форков, но чего ради хранить неизрасходованные выходы человека, если он 100 лет как не объявлялся и скорее всего просто выкинул свой комп еще 100 лет назад на свалку?
Это серьезная проблема, и нам нужно внести правила, защищающие от подобного.
Например, ноды могут не ретранслировать блоки, в которые по каким-то причинам
не вшили известные ноде транзакции с высоким приоритетом по сроку давности.

Смею вас уверить - они тоже потянутся за большинством.
Ну, если хотят, чтоб их тоже кинули с некоторой вероятностью, велком ту хард-форк.

Ну, существуют все-таки физические ограничения. На атомарном уровне мы все равно остановимся.
Перейдем на какие-нибудь многомерные массивы с троичными разрядами. Запас есть.

Никогда не говори "никогда"
Согласен. Можно оплатить хостинг нод на много столетий вперед. Шатко, но хоть так.

Поверьте мне - их мало будет интересовать законность "стирания" из базы неизрасходованных выходов первых ста блоков. Как захотят - так и сделают
В протоколе нужно мотивировать их считаться со всеми правомерными пользователями.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 03:18:39 PM
 #8

Quote
Тогда надо обязать хранить дубликаты неизрасходованные выходов в свежих блоках.
Блин, вы всё никак не можете расстаться с мыслью что "биткойн навеки неизменен". Я очередной раз повторяю - где и как бы ни хранить неизрасходованные выходы, всё равно наступит момент, когда их хранить будет нецелесообразно.

Quote
Да, это серьезная проблема, и нам нужно внести правила, защищающие от подобного.
Ага. И еще внести правила, которые запрещали бы менять правила. А потом подумать о правилах, которые бы запретили менять правила, запрещающие менять правила.
А потом подумать - с какой стати наши потомки не плюнут и не скажут: да пошли они в баню, со своими столетними правилами - мы проголосуем и будем жить по удобным нам правилам.

Quote
Ну, если хотят, чтоб их тоже кинули с некоторой вероятностью, велком ту хард-форк.
Когда я умру (не оставив приватный ключ наследникам) - мне будет похрен - кинут меня или нет.

Quote
В протоколе нужно мотивировать их считаться со всеми правомерными пользователями.
Существующий пруф-оф-ворк этого не предусматривает. Опять же придется делать форк. Но смысла в этом мало - какая блин необходимость поддерживать своими силами мертвую базу неизрасходованных выходов? Кому это может быть выгодно?
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 03:28:21 PM
 #9

Блин, вы всё никак не можете расстаться с мыслью что "биткойн навеки неизменен".
Так и есть. Моя позиция проста. Хочешь что-то менять - делай форк,
но уже не называй это Bitcoin, так как его принципы уже определены.
Разумеется, будущие поколения могут считать иначе и это проблема.

с какой стати наши потомки не плюнут и не скажут: да пошли они в баню, со своими столетними правилами - мы проголосуем и будем жить по удобным нам правилам.
Это уже и сейчас происходит. Так что вопрос неизменности актуален.
На их месте разумнее было бы использовать proof-of-burn и переходить
на свои новые правила, не трогая правила сети, что подняли их отцы.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 03:50:50 PM
Last edit: August 29, 2014, 04:10:26 PM by LZ
 #10

Quote
Так и есть. Моя позиция проста. Хочешь что-то менять - делай форк,
но уже не называй это Bitcoin, так как его принципы уже определены.
Разумеется, будущие поколения могут считать иначе и это проблема.
Чья, [...], это проблема? Вас действительно беспокоит как будут называться форки через 100 лет? Вы хотите чтобы "оригинальный" биткойн всегда назывался "биткойном", а "измененный" не должен иметь права называться так? А как вы себе представляете такой "запрет" осуществить?

Quote
Это уже и сейчас происходит. Так что вопрос неизменности актуален.
Нельзя запрещать развитие. Равно как нельзя запрещать отсутствие развития.
Это не в духе либертарианства.
Еще раз повторюсь - можно лишь голосованием и большинством голосов решать задачи.
Если большинство пойдет в хард-форк - то этот форк назовут по привычке "биткойном" (ну или может "биткойном-2" по аналогии с "дом-2").

Quote
На их месте разумнее было бы использовать proof-of-burn и переходить
на свои новые правила, не трогая правила сети, что подняли их отцы.
Это философский вопрос, имееют ли право отцы оставлять своим детям "заветы", которые дети не могут ослушаться.
Если да, то каким образом это реализовать, как это проконтролировать и кого наказать в случае ослушания?  Grin


Чуть больше уважения к собеседнику и читателям, пожалуйста.

Moderator
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 04:22:46 PM
 #11

Bitcoin является "социальным контрактом" между Сатоши и пользователями.
Если не нарушаются основные принципы работы Bitcoin, которые обещал нам
Сатоши, тогда все нормально, иначе же - вперед в Bitcoin 2.0 или любой форк.
Посмотрите на это со стороны пользователя. Социальный контракт гарантирует,
что сеть будет работать определенным образом, это закреплено в ее протоколе.
Вдруг пользователь обнаруживает, что его правомерные монеты не принимаются
сетью. Пользователь бы и пошел в суд, но только тут наказывать непонятно кого.

The blockchain is a system for transferring value, of which the final total is specified in advance.
Those are the terms of the social contract every Bitcoin holder has adopted understanding.
Those are the terms every node has agreed to voluntarily participate in the network.

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 29, 2014, 06:01:35 PM
Last edit: August 29, 2014, 07:17:26 PM by amaclin
 #12

Quote
Bitcoin является "социальным контрактом" между Сатоши и пользователями.
Нет. Биткойн является контрактом между индивидуумом и существующим большинством.
Большинство может крутить-вертеть как хочет. Вот Люк-Жр, например на своем пуле не
принимает транзакции, от и до некоторых гэмблинг-адресов. Вот не хочет и всё тут. Представьте
себе если завтра остальные крупные пулы сделают такое же? Да, владельцы казино должны будут
либо майнить блоки сами, либо ждать когда каой-нибудь мелкий майнер, не согласившийся
с большинством смайнит их транзакции.

Quote
Если не нарушаются основные принципы работы Bitcoin, которые обещал нам
Сатоши, тогда все нормально, иначе же - вперед в Bitcoin 2.0 или любой форк.
А что считать основными принципами? Оригинальный протокол? Ну так он уже менялся.
Самое главное изменение - это BIP-16
Разработчики решили что надо кое-что поменять в протоколе.
И все были согласны, были небольшие дискуссии как именно сделать.
Было голосование мощностями (в результате которого как раз победил вариант BIP-16, но были и альтернативы)
Был произведен "плавный" переход. Я точно не помню, что-то типа "через 1000 блоков после того как 95% блоков срези последних 10000 станут версии 2 все ноды должны перестать принимать блоки версии 1"
В блоках версии 2 скрипт p2sh выполняется по-другому.

Что в результате?
Во-первых, в протоколе появилась дополнительная проверка, но и возможности расширились. Но те ноды, которые забыли проапгрейдить свои клиенты (сразу скажем их было немного) еще ~полгода работали вхолостую - их блоки сеть забраковывала. Отголоски этого можно было еще вначале этого года посмотреть на bc.i но потом они пролюбили базу орфанов
Кого-нибудь сейчас волнует то, что в 2012 году пострадали владельцы старых клиентов? Да все уже и забыли про это! Пострадало абсолютное меньшинство, которое (скорее всего по невнимательности, а не из принципа) не пошло за большинством

Во-вторых, какие-то выходы стали unspendable. Их там не так много - ну может быть пять или десять, но на владельцев этих выходов сети тоже наплевать (да и сами эти выходы скорее всего принадлежат девелоперам)

Второй пример - это незапланированный сплит сети при переходе с 0.7 на 0.8
Могу подробно описать что там было, но ломает. В общем, проблему разрешили просто попросив владельцев нескольких крупных пулов временно приостановить майнинг или даунгрейдиться.

Quote
Посмотрите на это со стороны пользователя. Социальный контракт гарантирует,
что сеть будет работать определенным образом, это закреплено в ее протоколе.

Нет же! Вот еще пример. Точных дат не помню, может еще при Сатоши было.
В оригинальном клиенте в скриптах можно было использовать практически все команды.
Потом справедливо решили, что нефиг что засорять базу и напрягать процессоры нестандартными скриптами и оставили только несколько стандартных вариантов. Тут Luke-Jr сказал, что на своем пуле Eligius он оставит возможность создавать нестандартные транзакции. По идее, девелоперы могли бы Люка обломать, но тут уж было решено оставить такую "лазейку" в старый вариант протокола. Если завтра Люк передумает и поставит стандартный клиент - то алес! Вчера сеть работала одним образом, а послезавтра уже другим. Зависит по сути дела от одного человека. Впрочем, нестандартные транзакции и используют три калеки в мире.

Что дальше?
Скорее всего все-таки нестандартные scriptPubkey запретят, а в scriptSig в случае p2sh разрешат использовать весь набор команд. На функциональность это не повлияет, на распределение денег между живыми пользователями тоже. Зато унифицирует базу Utxo (неизрасходованных выходов), о ней как раз все и пекутся.

Quote
Вдруг пользователь обнаруживает, что его правомерные монеты не принимаются
сетью. Пользователь бы и пошел в суд, но только тут наказывать непонятно кого.

Нет монет. Есть выходы. И примеры выше я привел. Вам конкретные транзакции дать?

ЗЫ. Прошу прощения за стиль предыдущего сообщения. Не для того чтоб кого-то оскорбить или обидеть - а токма для придания эмоциональной окраски
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 502


View Profile
August 29, 2014, 08:29:25 PM
 #13

Quote
В протоколе нужно мотивировать их считаться со всеми правомерными пользователями.
Существующий пруф-оф-ворк этого не предусматривает. Опять же придется делать форк. Но смысла в этом мало - какая блин необходимость поддерживать своими силами мертвую базу неизрасходованных выходов? Кому это может быть выгодно?
Уже сделана куча нужных форков. У них гибридный PoW-PoS.
А за счет PoS все древние монеты постепенно переезжают в новые блоки. Так что проблема решена.
LZ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1072


P2P Cryptocurrency


View Profile
August 29, 2014, 10:25:46 PM
Last edit: August 29, 2014, 10:46:00 PM by LZ
 #14

amaclin, все это мы хорошо знаем и помним. И не только это.
Про несовместимые BIPs еще до Вашей регистрации говорил.

Нет монет. Есть выходы.
Нет Bitcoin. Есть бинарные/исходные коды. Cheesy Внимательнее.

Вам конкретные транзакции дать?
Если страдали неправомерные транзакции, мне нет до них
дела. Если правомерные, и я о них еще не знаю - в личку.

Позиции выразили, обсудили. Вернемся к сабжу про Яндекс?

My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 30, 2014, 04:44:13 AM
Last edit: August 30, 2014, 04:55:30 AM by amaclin
 #15

Если страдали неправомерные транзакции, мне нет до них
дела. Если правомерные, и я о них еще не знаю - в личку.
Что такое "правомерные" и "неправомерные"?
И как транзакция может "пострадать"?

И почему в личку? Всем интересно, да?
http://bit.ly/Y04AC4
вот та транзакция, которая гуляла по сети полгода и ее никто не включал в блок (потому что она стала невалидной с изменением правил).

Quote
Позиции выразили, обсудили. Вернемся к сабжу про Яндекс?
А он кому-нибудь интересен? Мне - нет.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
August 30, 2014, 05:10:51 AM
 #16

Quote
Нет Bitcoin. Есть бинарные/исходные коды.
А бинарные/исходные коды тоже меняются.
Вон, сколько времени с malleability парились - ужесточали и ужесточали формат транзакций, чтобы никто не смог транзакцию изменить после того как она создана.
И еще не все сделали. Так называемая проблема "парности S" - из одной валидной сигнатуры можно сделать парную ей
Естественно транзакция будет другая.

Для совместимости со старыми клиентами новые клиенты сейчас работают так:
1) Принято решение из двух вариантов значения S выбирать наименьшее. Сейчас новые клиенты формируют подписи только так.
2) Сейчас пока новые клиенты допускают транзакции с "неканоническим S" но рано или поздно (когда старых клиентов останется мало) это правило станет обязательным.
3) В этот момент "старые" клиенты перестанут работать. Ну, вернее так: транзакции из 1 входа сгенерированные ими не будут приняты сетью с вероятностью 50%, транзакции из 2 входов - с вероятностью 75% итд

Что это означает - то, что сеть большинством голосов изменила правила.
Я должен идти за большинством.
Все мои предыдущие договоренности, о том, что я имею право использовать клиент какой-нибудь древней версии 0.8.5 более недействительны - либо ставь новый клиент как у всех, либо иди в баню.
noxon
Member
**
Offline Offline

Activity: 86
Merit: 21

swap.online


View Profile WWW
August 30, 2014, 01:11:22 PM
 #17

вполне распространенная практика, ничего плохого в этом нет.

twitter.com/noxonsu
BitcoinObmen
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 0


View Profile
August 30, 2014, 02:24:38 PM
 #18

Заглянул в заброшенный кошелек, от которого не получилось восстановить пароль.
Действительно, предупреждение есть. Но прямо в веб-интерфейсе мигает ссылка "Отсрочить списание" - дают возможность на 3 месяца отдалить начало списания.
Щелкнул, получил сообщение, типа "еще 3 месяца на восстановление доступа/начало расходования у тебя есть".

Неприятно, конечно яндекс поступил,  но, таки, всё ж, не по-людоедски.
fruit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1023


habr


View Profile
August 30, 2014, 10:44:54 PM
 #19


Надо же...
Узнал эту новость не от ЯД, а от биткоинтолка  Grin
Пойду тоже закрою кошельёк на ЯД.

~DefaultTrust (Trust - is fraud.)
Доверие - это разновидность мошенничества.
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
August 31, 2014, 06:14:20 AM
 #20

Неприятно, конечно яндекс поступил,  но, таки, всё ж, не по-людоедски.
Ну вообще-то это уже давно не Яндекс, а, вырвжаясь точнее, Сбербанк. Отсюда и методы гопнические ...

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!