Bitcoin Forum
December 06, 2016, 04:14:50 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
Author Topic: Юридическое определение биткоин  (Read 11728 times)
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
January 20, 2011, 09:54:12 PM
 #41

Мне суть биткойна для чугуниевых бухгалтеров видится совершенно прозрачно: "услуги вычислительного центра". Отгрузил товар - раз проводка. От получателя товара получил услуги вычислительного центра примерно на ту же сумму (а то если ровно - подозрительно будет) - два проводка. Две копейки налогу заплатил. Баланс сошёлся, идите нафиг с новым годом.
Мож я наивен, конечно...

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
1481040890
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481040890

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481040890
Reply with quote  #2

1481040890
Report to moderator
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481040890
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481040890

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481040890
Reply with quote  #2

1481040890
Report to moderator
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 20, 2011, 11:13:13 PM
 #42

Мне суть биткойна для чугуниевых бухгалтеров видится совершенно прозрачно: "услуги вычислительного центра". Отгрузил товар - раз проводка. От получателя товара получил услуги вычислительного центра примерно на ту же сумму (а то если ровно - подозрительно будет) - два проводка. Две копейки налогу заплатил. Баланс сошёлся, идите нафиг с новым годом.
Мож я наивен, конечно...

Всю так для ИП и юриков, у которых есть оборот и налоги платятся с разницы между доходами и расходами.

Для физиков же это подоходный (НДФЛ), аж 13%. за вычетом расходов (которых у физика как бы нет, на сколько я понимаю, но могу и ошибаться)

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
January 20, 2011, 11:15:46 PM
 #43

А уж доходы-то у него откуда при таком раскладе? Налоги он с зряплаты платит... С пенсии там... А тут практически бартер (который у нас давили и давят из-за жадности).

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 20, 2011, 11:23:28 PM
 #44

А уж доходы-то у него откуда при таком раскладе? Налоги он с зряплаты платит... С пенсии там... А тут практически бартер (который у нас давили и давят из-за жадности).

Дык для биржи вывод биткоинов это оказание услуги по созданию записи в глобальной распределённой БД гражданином Ивановым. Гражданин получает за это заработанные рубли и его заработок облагается налогом. Причём, биржа обязана выступить для физика налоговым агентом, автоматически вычитая налог и отдавая его налоговой.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
January 20, 2011, 11:46:10 PM
 #45

Стоп... гражданин же получает не рубли. Он получает товар. За который расплачивается услугой.
Я мож чего-то и не понимаю в нынешнем идиотском законодательстве...

Мне для осознания его идиотскости достаточно одного: в процессе реализации "поддержки малого предпринимательства"  малому предприятию теперь придётся платить за сотрудников не 24%, а 37% (всё примерные цифры, и "нулевые балансы" теперь не прокатят. Вот и поддержка... под ручки на пути к кладбищу.
Ну или прямая стимуляция "зарплаты в конверте".

Потому, в принципе, меня и привлекает биткойн: не свети его вообще, не регистрируйся и не плати налоги (которые один хрен разворуют), соблюдай конспирацию - и хрен кто докажет, что предприятие незаконное. Потому что его нет. И денег нету.
И фашистов тоже нету, коммунистов тоже нету, либерастов тоже нету, ничего на свете нету, опа! опа! Ничего на свете нету... (С) Дмитрий Гайдук.

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
sniffsen
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
January 20, 2011, 11:58:46 PM
 #46

Если по договору комиссии (поручения) комиссионеру (поверенному) поручается не реализация, а приобретение товара для комитента (доверителя), при определении оборота, облагаемого налогом на добавленную стоимость, можно было бы руководствоваться письмом госналогинспекции по г. Москве от 24.11.97 N 11 - 13/30414 "О налоге на добавленную стоимость", которое на основании письма Госналогслужбы России от 11.11.97 N 03 - 4 - 09/1, сообщает следующее.

В случае, когда по договору поручения комиссионеру поручается приобретение товаров (работ, услуг) за счет средств комитента, в облагаемый налогом на добавленную стоимость оборот у комиссионера с участием в расчетах включается только сумма комиссионного вознаграждения.

Суммы авансовых платежей у комиссионера с участием в расчетах, полученные от комитента для обеспечения договора поручения на приобретение товара для комитента, не облагаются налогом на добавленную стоимость в связи с тем, что их перечисление можно рассматривать в режиме средств сумм по поручениям, а не в режиме средств, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг), поскольку указанные средства выданы для целей закупки товаров и не связаны с расчетами между комитентом и комиссионером за оказанную услугу по реализации товаров.

В случае, когда по договору поручения комиссионеру поручается приобретение товаров (работ, услуг) за счет средств комитента, в облагаемый налогом на добавленную стоимость оборот у комиссионера с участием в расчетах включается только сумма комиссионного вознаграждения.

и еще

комиссионеры, которые продают товары, принадлежащие физическим лицам, не являются в такой ситуации налоговыми агентами по НДФЛ. Соответственно, такие компании не обязаны представлять в инспекции сведения о доходах своих клиентов. Такой вывод следует из разъяснений Минфина России, адресованных магазину, который занимается комиссионной продажей книг. Специалисты ведомства указали, что граждане, получающие доход от продажи собственного имущества, должны самостоятельно исчислять НДФЛ. Источник: письмо Минфина России от 04.09.06 № 03-05-01-04/258.

Так что я подамся в комиссионеры  Tongue
m0Ray
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364



View Profile
January 21, 2011, 12:55:36 AM
 #47

Много непонятных слов. Перевести на русский это можно?

IT-услуги широкого профиля за биткойн.
V for Vendetta, not for «vvhite ribbon»
Kybertek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
January 21, 2011, 12:03:34 PM
 #48

Много непонятных слов. Перевести на русский это можно?

Вот тоже самое возникает у обычного обывателя когда он читает про технические примудрости.

 
sniffsen
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9


View Profile
January 21, 2011, 08:02:51 PM
 #49

Много непонятных слов. Перевести на русский это можно?
Да там вообще фиг что поймешь Huh

Ну суть, если я понял правильно, что при обмене товарами или услугами между A и B посредник С платит налог только с тех денег что он получил за посреднические услуги, а к сделке он отношения не имеет.

То есть А хочет купить  лимон он идет к С и говорит вот тебе 1000р ты покупаешь  лимон за это лично тебе 100р. С находит B который продает ему лимон за 1000р.Отдает лимон A получает 100р. Налогом для C облагаются только эти 100р.А налогообложение A и B будет такое же если бы сделка была напрямую.

То есть люди могут покупать цифровой товар "bitcoin" за деньги и без сайта,на дискетах Grin ,а мы лишь посредники.

Дальше задача обратная мы продаем цифровой товар "bitcoin" ,принадлежащий B, за деньги и опять налогом облагается только наш комиссионный сбор.

В чем ошибка ?  Tongue
 
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
January 31, 2011, 11:55:08 PM
 #50

как будто бы деньги обеспечиваются товарами и услугами Smiley

юристы рекомендуют писать подробно и не стесняться повторяться - потом проще будет в суде отмазываться Smiley

Что бы избежать не приятного взаимодействия с Российскими дырявыми законами, лучше работать от имени иностранной компании.
В зависимости от задач, планов и возможностей могу подобрать ту или иную страну для регистрации компании, от имени которой можно будет потом работать.
Есть много стран и юрисдикции, для который практически по барабану, чем вы торгуете в Интернете, законы у них очень либеральные.

Фокус в удобстве работы именно с RUB для россиян.

Понятно что доллары на Кипр по карточке можно закинуть, но хочется чтобы и простые физики могли выводить к себе на старую ламповую сберкнижку.


Иностранная компания вполне может работать с RUB с этим нет ни каких трудностей.
Просто нужно открывать мультивалютный счет в европейском банке.
Это гораздо проще чем морочится с Российским законодательством, а потом еще что то доказывать в налоговой.

Через границу платежи рублями проходят быстро минуя валютный контроль?


Ответ: нет, нормальный банк такие платежи отправит таки на контроль, хотя по закону и не обязан.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 03, 2011, 06:05:42 AM
 #51

Если по договору комиссии (поручения) комиссионеру (поверенному) поручается не реализация, а приобретение товара для комитента (доверителя), при определении оборота, облагаемого налогом на добавленную стоимость, можно было бы руководствоваться письмом госналогинспекции по г. Москве от 24.11.97 N 11 - 13/30414 "О налоге на добавленную стоимость", которое на основании письма Госналогслужбы России от 11.11.97 N 03 - 4 - 09/1, сообщает следующее.

В случае, когда по договору поручения комиссионеру поручается приобретение товаров (работ, услуг) за счет средств комитента, в облагаемый налогом на добавленную стоимость оборот у комиссионера с участием в расчетах включается только сумма комиссионного вознаграждения.

Суммы авансовых платежей у комиссионера с участием в расчетах, полученные от комитента для обеспечения договора поручения на приобретение товара для комитента, не облагаются налогом на добавленную стоимость в связи с тем, что их перечисление можно рассматривать в режиме средств сумм по поручениям, а не в режиме средств, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг), поскольку указанные средства выданы для целей закупки товаров и не связаны с расчетами между комитентом и комиссионером за оказанную услугу по реализации товаров.

В случае, когда по договору поручения комиссионеру поручается приобретение товаров (работ, услуг) за счет средств комитента, в облагаемый налогом на добавленную стоимость оборот у комиссионера с участием в расчетах включается только сумма комиссионного вознаграждения.

и еще

комиссионеры, которые продают товары, принадлежащие физическим лицам, не являются в такой ситуации налоговыми агентами по НДФЛ. Соответственно, такие компании не обязаны представлять в инспекции сведения о доходах своих клиентов. Такой вывод следует из разъяснений Минфина России, адресованных магазину, который занимается комиссионной продажей книг. Специалисты ведомства указали, что граждане, получающие доход от продажи собственного имущества, должны самостоятельно исчислять НДФЛ. Источник: письмо Минфина России от 04.09.06 № 03-05-01-04/258.

Так что я подамся в комиссионеры  Tongue

Мы приняли решение тоже податься в концессионеры комиссионеры

За сноску по поводу НДФЛ очень спасибо! (Когда неделю назад я это сообщение читал то не заметил сноску и неделю посвятил поиску способа обхода НДФЛ.) Из этой сноски следует что биткоины надо считать имуществом а не услугой.

Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц.

Прямо для нас писали!


Текст нашего биржевого договора ещё пишется. Важное: кто будет писать такой же обязательно юзайте именно договор комиссии а не агентский договор - там есть важные ньюансы!

Но что делать со счетами-фактурами или актами? Как определять что Вася Пете отгрузил (оказал) биткоины?
Или налоговой пофиг на такие мелочи? Я смотрю что вебмани в интернете спокойно меняют по договорам комиссии, но может вебмани предоставляют счета-фактуры?

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Kybertek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
February 03, 2011, 05:26:04 PM
 #52

Вы можете дать юридическое определение только тому, что прописано в законах и находится в юридическом поле.

Bitcoin это просто результат  математических вычислений который как то фиксируется в компьютерах и на компьютерных носителях, соответственно Bitcoin-ы как результаты компьютерных вычислений скорее всего подходят под определение товара.   

Вы можете в принципе покупать  и продавать эти результаты математических вычислений как товар.   То что люди покупают и продают эти вычисления друг другу как товар, это их право.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 04, 2011, 03:22:33 AM
 #53

Как определять что Вася Пете отгрузил (оказал) биткоины?

для этого надо сертифицировать систему биллинга (говорят это не очень дорого). Тогда распечатки с ее детализации будут юридически пригодными подтверждающими документами.
Вася перегружает Пете биткоины через систему биллинга как через банк, а выписка из системы биллинга будет аналогична выписке из банка.
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 04, 2011, 04:06:24 AM
 #54

Как определять что Вася Пете отгрузил (оказал) биткоины?

для этого надо сертифицировать систему биллинга (говорят это не очень дорого). Тогда распечатки с ее детализации будут юридически пригодными подтверждающими документами.
Вася перегружает Пете биткоины через систему биллинга как через банк, а выписка из системы биллинга будет аналогична выписке из банка.

Достаточно внести в договор текст о том что и покупатель и продавец доверяют существующей системе.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 04, 2011, 09:35:37 AM
 #55

Достаточно внести в договор текст о том что и покупатель и продавец доверяют существующей системе.

а налоговая как будет доверять?
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 04, 2011, 09:56:45 AM
 #56

Достаточно внести в договор текст о том что и покупатель и продавец доверяют существующей системе.

а налоговая как будет доверять?


Дык дело налоговой налоги собирать же. Если кому не нравится как его биржа обсчитала то он может привлечь экспертов и подать в суд.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
April 25, 2011, 02:20:43 PM
 #57

Дык дело налоговой налоги собирать же.

Ну вот вызовет тебя налоговая на камеральную проверку и потребует обосновать доходы.
Прийдется показывать выписку из банка по входящим, выходящим, КУДИР и договор комиссии
плюс еще с ККМ, если принимаешь/выдаешь наличку.

Про пример договора я тебя уже ~6 раз спрашиваю.
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!