Le mining de BTC, toujours profitable?

[ghostycc]

Bonjour à vous,

Nouveau dans le domaine, je viens de passer ces 4 derniers jours en mode décrytage intensif d'informations... Avant de tenter de me lancer dans le mining.

Bon, ok je suis tout nouveau tout neuf. Mais voilà les gros traits que j'en tire aujourd'hui, les vétérans devraient pouvoir éclairer mes lanternes sur ces quelques points si je me trompe.

- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.
- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.
- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

Ok, je ne mérite pas de médaille pour ces 3 petites infos. Ca fera une piqure de rappel pour les tout-nouveaux comme moi... xD

Par contre je me pose des questions, le mining peut-il encore être rentable?
J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.

(Oui, je viens de tenter de miner du LTC avec mon Alienware GTX 780 pendant 4 jours pour quelques maigres centimes sur Multipool / cryptsy. Ces deux la sont des escrocs au passage? :p)

Donc je me demande, où est la bête noire dans ce calcul :

Disons que je prévois d'acheter 2 Antminer S3+ qui seront commercialisés le 20 septembre.
Ils sont capable de manger du SAH-256 avec un Hashrate de 500~Gh/s. Sachant qu'ils ne se vendent que par deux sur Bitmaintech : 1000Gh/s pour 700watts de conso élec ( Ah oui j'ai une salle serveur à dispo dans laquelle je ne paie pas l'électricité et qui est climatisée).
Prenons 1,5% de mining pool fees.. Voilà le résultat à ce jour :



Donc 3900$ Annuels

Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?

La difficulté étant de 23,844,670,038 (24Milliards pour les fainéants), si on se base sur une augmentation de 20% chaque tranche de 15 jours ça nous donne en septembre : 28,milliards de difficulté quand je vais  commencer à miner, pour un profit mensuel de 323$ le premier mois, 228$ le deuxième mois (Point de rentabilité) et ensuite 190$ le 3ième mois. En descendant crescendo.

Pour vous les maths sont bonnes (à peu près)?

Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

Merci par avance de lire mon post.

A plus

[drhelmutp]

- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.
- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.
- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

On peut miner avec une carte graphique d'un ordi, ça ne sera pas du tout rentable, mais ça reste possible.
La difficulté augmente en effet quasi exponentiellement et est imprévisible.
Tu peux miner en solo, mais ce serait prendre un risque considérable de ne jamais voir un seul btc en sortir.

Par contre je me pose des questions, le mining peut-il encore être rentable?
J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.
[...]
Donc 3900$ Annuels
Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?
La difficulté étant de 23,844,670,038 (24Millions pour les fainéants), si on se base sur une augmentation de 20% chaque tranche de 15 jours ça nous donne en septembre : 28,8M de difficulté quand je vais  commencer à miner, pour un profit mensuel de 323$ le premier mois, 228$ le deuxième mois (Point de rentabilité) et ensuite 190$ le 3ième mois. En descendant crescendo.
Pour vous les maths sont bonnes (à peu près)?

Rentable oui à priori en tout cas pour toi qui ne paie pas l’électricité, et encore ça dépend de tas de paramètres que tu ne peux pas maîtriser. Attention en effet ta simulation ne prend pas compte de la difficulté ou du cours du bitcoin qui varie, ni même du coût de l'asic, ce à quoi il faut aussi rajouter la TVA, les droits de douane et les frais de dossier du transporteur. Je te conseil ce simulateur qui est plus réaliste https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator. Le problème à la revente, c'est que tout le monde fait pareil, et ça devient de plus en plus difficile de refourguer des asics.

Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

De là tout dépend de ta motivation, si c'est le profit oublie, si tu te débrouille pas trop mal tu arrivera à l'équilibre, ou tu peux tout simplement perdre de l'argent. Achètes en tout simplement tant que le cours est bas. Si tu veux le faire pour le côté fun et ludique et que tu es prêt à sacrifier un peu d'argent là dedans, pourquoi pas.

[ghostycc]

Merci pour ta réponse!
Un petit point que je n'ai pas précisé

Rentable oui à priori en tout cas pour toi qui ne paie pas l’électricité, et encore ça dépend de tas de paramètres que tu ne peux pas maîtriser. Attention en effet ta simulation ne prend pas compte de la difficulté ou du cours du bitcoin qui varie, ni même du coût de l'asic, ce à quoi il faut aussi rajouter la TVA, les droits de douane et les frais de dossier du transporteur. Je te conseil ce simulateur qui est plus réaliste https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator. Le problème à la revente, c'est que tout le monde fait pareil, et ça devient de plus en plus difficile de refourguer des asics.

Ok car on parle de difficulté du BTC. Mais si au bout de 2 mois je switch sur des altcoins (SHA-256 toujours) et que je trade ces derniers pour des BTC? Qu'en penses-tu ?

De là tout dépend de ta motivation, si c'est le profit oublie, si tu te débrouille pas trop mal tu arrivera à l'équilibre, ou tu peux tout simplement perdre de l'argent. Achètes en tout simplement tant que le cours est bas. Si tu veux le faire pour le côté fun et ludique et que tu es prêt à sacrifier un peu d'argent là dedans, pourquoi pas.

La motivation est là, le coté ludique aussi. Perde de l'argent, on le fait tous plus ou moins. Mais on ne sait jamais... Si le BTC bubble à nouveau, chose qu'on espère plus ou moins tous...

[superresistant]

- Le mining de BTC en solo est aujourd’hui impossible sauf si on investit énormément.

Le mining solo est impossible sans investir plusieurs dizaines de millions de dollars. Donc impossible.

- La difficulté augmente exponentiellement, faisant fatalement baisser la rentabilité de tout accessoire de minage.

Tout materiel ASIC de minage est obsolète après quelques mois dans le meilleur des cas.
Il est obsolète dès la sortie la plupart du temps.

- Le mining en Pool est la seule option envisageable.

La seule option pour miner mais miner n'est pas envisageable sauf si l'on veut perdre de l'argent.

le mining peut-il encore être rentable?

Non.

J'imagine qu'il faut investir un minimum toujours.

Même en misant gros et en négociant le prix directement auprès des fabricants, il n'est pas possible de faire un profit.
Tout se joue sur le coût de l'énergie qui doit se rapprocher de zéro et la proximité avec les fabricants de ASIC afin d'avoir les produits avant leur sortie officielle et livré sans délais.

(Oui, je viens de tenter de miner du LTC avec mon Alienware GTX 780 pendant 4 jours pour quelques maigres centimes sur Multipool / cryptsy. Ces deux la sont des escrocs au passage? :p)

Miner va détruire ton portable rapidement.

Donc je me demande, où est la bête noire dans ce calcul :
Disons que je prévois d'acheter 2 Antminer S3+ qui seront commercialisés le 20 septembre.
Ils sont capable de manger du SAH-256 avec un Hashrate de 500~Gh/s. Sachant qu'ils ne se vendent que par deux sur Bitmaintech : 1000Gh/s pour 700watts de conso élec ( Ah oui j'ai une salle serveur à dispo dans laquelle je ne paie pas l'électricité et qui est climatisée).
Prenons 1,5% de mining pool fees..
Voilà le résultat à ce jour :
Donc 3900$ Annuels

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/calculator

Tu feras environ 0.7 BTC au bout de 114 jours si tu mines dès maintenant et que tu payes 0.1 USD/kWh.
Avec de l’électricité gratuite, tu peux envisager 1.3 BTC mais ça ne montera quasiment plus au delà.

Ok la rentabilité va dramatiquement baisser puisque la difficulté va dramatiquement augmenter. Mais quelqu'un peut me dire ce qu'il pense de miner avec ces deux la pendant disons 3 ou 4 mois et puis les revendre?
Est-ce que c'est vraiment se prendre la tête pour rien ? Faut-il acheter et revendre ses miner très très régulièrement ?
Je me trompe peut-être sur toute la ligne aussi. Auquel cas quelqu'un peut me corriger?

Inutile de miner. Tu te prends la tête pour rien.
Le seul moyen de faire de l'argent est d'acheter du matériel ASIC avant tout le monde ou moins cher et de le revendre sur eBay a des pigeons.

A une époque j'ai acheté une trentaines de nouveaux ASIC USB. Je n'en ai pas essayé un seul, j'ai placé une annonce sur eBay et j'ai tout vendu en une semaine à plus de que 2 fois plus cher que mon prix d'achat.

Je ne l'ai pas refais car :
ça ne gagne pas tant que ça comparé à investir dans les cryptos ou juste acheter du Bitcoin et attendre
eBay et Paypal sont un enfer (service de merde, taxes, blocages, limitations,...)
aller à la poste et faire du SAV pendant des semaines est un travail trop ingrat pour moi

[La_boutique_du_mineur]

le mining peut-il encore être rentable?

Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

Avec un rig  très moyen (4*7950 = 5ghs en Blake) on a un rendement d'environs 8€/jour en fourchette basse, une moyenne de 15€ et des pointes a 35€ , électricité déduite. Pour une période de vache maigre , c'est pas si mal. ( un mauvais jour de février 2014 diront nous )
http://www.miners-pool.eu/#/

je parle que du neos pour aujourd'hui , la semaine dernière c'était le saffron qui sortait du lot , avec le BBR il me semble , pas mis le nez dedans. On a aussi différents type de "proof" qui pointent le bout de leurs nez , comme le Burst qui mine avec le HDD et biensur les traditionels minages CPU. Vous cumulez les 3 sur un RIG GPU et vous obtenez parfois de très bonne renta...ne pas s'en tenir a coinwarz quoi.

Alors oui , le minage d'altcoins demande du temps , d'être a l'affut des crypto quasi au jour le jour et peux se reveler dangereux si les machines sont mal montées/configurées ou les composants mal choisis (Miner avec un portable , même pas en rêve, a moins d'avoir une garantie béton parce que sa durée de vie doit pas excédé le mois) mais il s'agit encore , même si c'est BEAUCOUP moins attractif que quelques mois auparavant, d'une bonne façon d'avoir quelques Bitcoins...Si en plus on en paie pas le jus...

[ghostycc]

le mining peut-il encore être rentable?

Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].

Ah, voilà, on tient le bon bout je crois. Sans avoir besoin de matériel dédié ASIC. Mais si justement je compte prendre deux Antminer S3+ (500ghs) pièce... Qu'en penses-tu ? Je comptais effectivement miner du coté des altcoins.

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

Avec un rig  très moyen (4*7950 = 5ghs en Blake) on a un rendement d'environs 8€/jour en fourchette basse, une moyenne de 15€ et des pointes a 35€ , électricité déduite. Pour une période de vache maigre , c'est pas si mal. ( un mauvais jour de février 2014 diront nous )
http://www.miners-pool.eu/#/

je parle que du neos pour aujourd'hui , la semaine dernière c'était le saffron qui sortait du lot , avec le BBR il me semble , pas mis le nez dedans. On a aussi différents type de "proof" qui pointent le bout de leurs nez , comme le Burst qui mine avec le HDD et biensur les traditionels minages CPU. Vous cumulez les 3 sur un RIG GPU et vous obtenez parfois de très bonne renta...ne pas s'en tenir a coinwarz quoi.

Alors oui , le minage d'altcoins demande du temps , d'être a l'affut des crypto quasi au jour le jour et peux se reveler dangereux si les machines sont mal montées/configurées ou les composants mal choisis (Miner avec un portable , même pas en rêve, a moins d'avoir une garantie béton parce que sa durée de vie doit pas excédé le mois) mais il s'agit encore , même si c'est BEAUCOUP moins attractif que quelques mois auparavant, d'une bonne façon d'avoir quelques Bitcoins...Si en plus on en paie pas le jus...

Voilà l'idée, je ne cherche pas forcément à ce que mon matériel me rapport de l'argent, je souhaite aller grater quelques petites monnaies que je traderai contre des BTC sur une market place., encore une fois qu'en penses-tu?
Ton raisonnement est semblable au mien.

[La_boutique_du_mineur]

Le raisonnement de superésistant est bon concernant les asics.

Le seul moyen de faire de l'argent est d'acheter du matériel ASIC avant tout le monde ou moins cher et de le revendre sur eBay a des pigeons.

Les asics , même sur de l'altcoin sont pas évident a rentabilisé a moins de les avoir avant tout le monde , ou de les toucher moins cher, ou de parié sur la bonne crypto qui monte (Autant mettre de l'argent directement, plus rapide , moins prise de tête, et les risque de pertes sont fortement limité si on surveille et/ou utilise des "stop-limits" ) Même le fait de ne pas payer le jus ne garantit pas de ROI (retour sur investissement) mais permet juste de miner un peu plus longtemps.

Le minage via GPU a au moins cette praticité de pouvoir revendre son hardware a bon prix , alors qu'avec un ASIC la décote est monstrueuse. Si tu ne paie pas le jus; c'est d'autant plus rentable , car c'est un très gros poste de dépense. Il a aussi son lot d’inconvénients , comme la chauffe dont on se passerais bien en été (mais pas en hiver !) et le bruit.

A toi de voir, de faire tes calculs et tes prédictions...beaucoup y laissent des plumes dans le minage. Tu peux nous rejoindre sur TOUTPOURMINER, et y trouver de bon conseils

[superresistant]

Je confirme que je parlais des ASIC. En GPU ou CPU (2 spécialistes différentes) ont peut faire du profit si on est très malin.

[djnocide]

Si tu veux vraiment faire du minage, je te conseil de commencer avec un setup GPU. Permet plus d'options que les ASICs, souvent les altcoins qui vont être rentable ne seront pas dans un algo où les ASICs existe . Tu as plus de jeux vue le grand choix d'algo qui peuvent être miner par GPU.
La valeur de revente est meilleur, je crois, pour l'équipement GPU que ASIC.

Point important à noté, un setup GPU sera plus gourmand coté électricité et chauffera plus.

[Rocou]

le mining peut-il encore être rentable?

Non.

Si. Du coté des altcoins ont a encore quelques rentabilités positives sans avoir besoin de matériel dédié [ASIC].

Exemple aujourd'hui (et qui se maintient depuis 3-4 jours, je précise parce que les renta fulgurante qui tienne juste le temps qu'un multipool y pointe son nez..) avec le Neoscoin.
https://cryptocointalk.com/topic/14218-neoscoin-neos-information/

À la vue de ton message, je me suis bien sûr précipité sur ce coin. Au bout d'une nuit de minage avec le mineur-que-tu-connais    1,53 neos (à 8,202 KH/s)
Je ne trouve pas ça très rentable 

[ghostycc]

Est-ce que quelqu'un peut me dire pourquoi les ASIC sont obsolètes au bout de quelques mois, voire même à leur sortie?

Prenons l'exemple du S3+ qui va sortir le 20 septembre comme je disais, si je mine 3 mois avec, il devient obsolète pour la difficulté du BTC. Mais on ne peut pas se retrancher sur un altcoin avec ? De façon à ce qu'il reparte pour un tour sur autre chose ?
Je ne comprends pas trop si il est VRAIMENT obsolète ou si il perd juste beaucoup en capacité.
Quelqu'un peut me clarifier ce point ?


Pour les rigs en GPU, c'est ce que je fais actuellement, j'ai quelques petits GPU qui tournent dans un but ludique, pour comprendre le mécanisme. Cela dit, j'hésite à investir dans de grosses GFX. Je ne trouve pas pour l'instant une config qui me convient et la façon de procéder correctement. Mais je continue mes recherches

[superresistant]

Est-ce que quelqu'un peut me dire pourquoi les ASIC sont obsolètes au bout de quelques mois, voire même à leur sortie?

Car la compétition est tellement intense que beaucoup meurent dans l’œuf (obsolète avant de sortir).

Prenons l'exemple du S3+ qui va sortir le 20 septembre comme je disais, si je mine 3 mois avec, il devient obsolète pour la difficulté du BTC. Mais on ne peut pas se retrancher sur un altcoin avec ? De façon à ce qu'il reparte pour un tour sur autre chose ?

Il n'existe pas d'altcoin SHA-265 rentable. Si le Bitcoin n'est pas rentable, aucune autre altcoin SHA-256 ne l'est.

Je ne comprends pas trop si il est VRAIMENT obsolète ou si il perd juste beaucoup en capacité.
Quelqu'un peut me clarifier ce point ?

Il est VRAIMENT obsolète car tu payes plus en électricité que ce que tu gagnes en Bitcoin. Tu perds de l'agent.

Pour les rigs en GPU, c'est ce que je fais actuellement, j'ai quelques petits GPU qui tournent dans un but ludique, pour comprendre le mécanisme. Cela dit, j'hésite à investir dans de grosses GFX. Je ne trouve pas pour l'instant une config qui me convient et la façon de procéder correctement. Mais je continue mes recherches

Tu trouveras des milliers de posts et threads a ce propos sur le forum mais il faudra beaucoup de patience pour comprendre et progresser.

[La_boutique_du_mineur]

À la vue de ton message, je me suis bien sûr précipité sur ce coin. Au bout d'une nuit de minage avec le mineur-que-tu-connais  Grin  1,53 neos (à 8,202 KH/s)
Je ne trouve pas ça très rentable

Bonjour rocou

Le temps de maturité des block est très long , environs 10h pour toucher ses premier jetons. Il faut donc se baser sur 24+10h pour avoir sa renta a la journée

Aucun soucis , le neos reste rentable aujourd'hui.(un chouille moins qu'hier tout de même) faut aussi savori que sur ce coin , la diff fait le yoyo. je ne comprend pas le hashrate par contre, Les r9-290 doivent tournées entre 1.5 et 2 Ghs. Il faut utilisé le mineur suivant :
https://github.com/Griffitsj/cgminer-saffron/releases/download/saffron-1.0/cgminer-saffron-windows.zip
avec un .bat comme ça :

cgminer --blake256 -o stratum+tcp://stratum.eu.miners-pool.eu:8424 -u NbhKtkophFMeWspqnFNv99DfijXoQevZ5C -p x  -I 14 -g 2 -w 256 -v 1

On peux le voir sur deux tableaux réalisés par des membres de TOUTPOURMINER (Tofist & Singman)
http://www.miners-pool.eu/#/
http://singman.no-ip.biz/

bon courage 

[Rocou]

je ne comprend pas le hashrate par contre, Les r9-290 doivent tournées entre 1.5 et 2 Ghs. Il faut utilisé le mineur suivant :
https://github.com/Griffitsj/cgminer-saffron/releases/download/saffron-1.0/cgminer-saffron-windows.zip
avec un .bat comme ça :

cgminer --blake256 -o stratum+tcp://stratum.eu.miners-pool.eu:8424 -u NbhKtkophFMeWspqnFNv99DfijXoQevZ5C -p x  -I 14 -g 2 -w 256 -v 1

bon courage  

Merci mais je n'ai jamais réussi à utiliser autre chose que SGMiner et uniquement du X11. Tout le reste plante.
J'ai tout de même essayé ton lien et ta ligne de commande (avec mon pool et mon adresse, of course) mais la commande indique "Rejected truc dif 1/0 GPU x"

EDIT: zut je minais sur un pool x11 alors que ta commande utilise blake 

[La_boutique_du_mineur]

Essaye le mineur et le .bat telquel avec juste ta propre adresse NEOS. pas besoin d'inscription sur le pool.

c'est pas du blake "normal" mais une variante "blake256" , certaine pool n'ont pas besoin de l'argument "--blake256 " sinon on a que du rejeted.

Le neos bat un peu de l'aile aujourd'hui , pas mal de monde dessus. Du coup le Digibyte est pas mal aujourd'hui , en algo "Qbit" ou "Skein"

un pti coup de bigo si besoin d'un réglage  

[mangodream]

Achètes du BTC en ce moment, il est super bas, ça vaut grave le coup !

[ghostycc]

Merci à tous pour ces réponses.
C'est déjà bien plus clair, même si les recherches personnelles sont nécessaires ... parfois en discuter reste quand même plus adapté

Je vais continuer de fouiner. Mais je pense tenter ma chance en achetant une pelle moi aussi Si j'arrive à récupérer un BTC en retour, ce sera un bon retour sur investissement.
Je me base uniquement sur le fait que je ne paie pas l'électricité et que je dispose d'une salle climatisée pour mettre en place ce rig.

En cherchant un peu, il y a tout de même des altcoins en SHA-256 qui peuvent valoir le coup. Mais on verra ça dans 1 mois!

[ghostycc]

Je continue toujours ma petite prospection... xD

Ravi de vous revoir!

Une nouvelle question du jour. Avez-vous déjà passé commande chez Zeusminer?

Si nous pouvions avoir un petit ressenti d'un customer! Il serait le bienvenue! Sont-ils sérieux? Ça sent l’entourloupe ?


Ils annonce la vente d'une belle machine pour scrypter : Zeusminer III Volcano.
Sur https://bitcoinwisdom.com/litecoin/calculator ça paraît très intéressant. Mais je n'arrive pas à voir de bête noire! Si quelqu'un en voit une, laquelle est-ce?

Ah oui, je reprécise, toujours une salle climatisée et sans frais d'électricité.

Merci d'avance!

[La_boutique_du_mineur]

Salut,

Mais je n'arrive pas à voir de bête noire!

Worldwide delivery starting: End of Q4, 2014

Evidement que si tu l'avais tout de suite, ca serait interessant Ou en sera la difficulté d'ici la ? Sachant que les asic scrypt de 2ème et 3eme génération sont tous attendu pour la fin de l'année... Combien de semaines de retards dans les livraison ? Zeus est une boite sérieuse mais il ont eu pas mal de retard dans les pré-commandes de leurs 1ers asic scrypt. N'oublis pas d'inclure la TVA et les frais de livraison dans tes calculs.

Bon courage
 

EDIT : n'oublis pas d'inclure le prix de l'alimentation également. 1200W !

[ghostycc]

Ok, en effet, merci pour ces précisions!

Même en prenant en compte ces frais. Je trouve ça étonnement rentable -.- Genre quelques mois pour te rembourser.

Les gros points noirs sont le stockage et l'électricité je pense, je ne vois pas d'autre chose.