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Author Topic: Bitcoin´s anonym?  (Read 1420 times)
BitMorpheus (OP)
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September 06, 2014, 10:08:15 AM
 #1

Hi.

Werden in den Blöcken oder Transaktionen oder sonstwo meine IP gespeichert,
sodass Rückschlüsse auf mich möglich sind?

z.B. benutze ich ja blockchain.info.
Selbstverständlich nur theoretisch angenommen,
man würde versuchen, eine Zahlung zurück zu verfolgen,
kann man mich über meine IP verifizieren?

Speichert blockchain.info meine IP? Dürfen die das?
Werden/Müssen die meine IP rausgeben falls z.B. Homeland, NSA, CIA, FBI und die Dorfpolizei das wissen wollen würden?

Danke
shorena
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September 06, 2014, 10:45:30 AM
 #2

Hi.

Werden in den Blöcken oder Transaktionen oder sonstwo meine IP gespeichert,
sodass Rückschlüsse auf mich möglich sind?

Nein, IP Adressen werden weder in den Blöcken oder den Transaktionen gespeichert. Es kann aber natürlich sein das ein Node im Netzwerk die IP Adressen speichert von denen eine Überweisung gekommen ist. Da Du aber mit mind. 8 verschiedenen verbunden bist ist es sehr schwer zu begründen warum eine TX jetzt nun von Dir kommen soll. Kann ja auch sein das Du sie nur weiterleitest.

z.B. benutze ich ja blockchain.info.
Selbstverständlich nur theoretisch angenommen,
man würde versuchen, eine Zahlung zurück zu verfolgen,
kann man mich über meine IP verifizieren?

Speichert blockchain.info meine IP? Dürfen die das?

Ja speichern sie und dürfen das auch. Nach aktueller Gesetzeslage (soweit ich weiß weltweit) sind IP-Adressen keine personenbezogenen Daten. Du hast also keine Möglichkeit da was dran zu ändern und dich z.B. auf deutsche Datenschutzgesetze zu berufen. Generell sind IP-Adressen auch erstmal nicht einer Person zuzuordnen sondern maximal einem Anschlussinhaber. Falls Du (aus was für Gründen auch immer) Deine IP verbergen willst kannst Du z.B. einen (oder mehrere) Proxy-Server benutzen, es gibt da auch welche die (zumindest behaupten) keine IP-Adressen zu speichern, Tor oder einen VPN Service nutzen. Für den Empfänger der Daten hast Du dann eine andere IP.

Werden/Müssen die meine IP rausgeben falls z.B. Homeland, NSA, CIA, FBI und die Dorfpolizei das wissen wollen würden?

Danke

Wie das mit Homeland security, NSA, CIA und FBI ist weiß ich nicht, aber die Dorfpolizei wird einen richterlichen Bescheid brauchen. Für die anderen ist das offiziell auch so, aber das zuständige Gericht tagt geheim und hat nach Berichten des US-Senats noch keinen Antrag abgelehnt.* Das kann einen schon stutzig machen. Bleibt die Frage was die an Infos bekommen können. Bei bc.i z.B. gibt es wenig zu holen, ne E-Mail Adresse ggf. ne Handynummer wenn Du 2FA nutzt (sollte man tun). Viel gravierender ist das bei den großen Börsen wo man sich in der Regel mit Meldebescheinigung ausgewiesen hat. Da ist es dann schwer hinterher zu argumentieren: war ich nicht, weil:
- böser Hacker hat mein WLan geknackt/der Router von meinem ISP ist eh unsicher [1]
- Mitbewohner hat ständig Gäste die ins WLan dürfen
- Mitbewohner/Frau/Freundin/Kinder/Hund/etc. haben auch Zugang zum WLan

Bitcoin behauptet auch gar nicht anonym zu sein, sondern nur pseudonym. Also ähnlich wie eine E-Mail Adresse, kann man Deine BTC Adressen nicht direkt mit Dir in Verbindungen bringen, aber die Überweisungen den jeweiligen Adressen zueinander.


* NSA und CIA brauchen mit "TERRORIST"-panikmache nicht mal das, soweit ich weiß.
[1] http://www.heise.de/newsticker/meldung/Filesharing-Klage-wegen-moeglicher-Luecken-im-Router-abgeschmettert-2335740.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf

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BitMorpheus (OP)
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September 06, 2014, 04:16:15 PM
 #3

Mein Problem ist, ich benutze bereits TOR.
Nun bin ich  aber im eifer des Gefechtes über den Standard Browser
auf Blockchain zur Infoeinholung gegangen.

Somit wurde meine "Anonymisierungskette" unterbrochen!
BTW: Ich bin gerne Anonym. Sind schon etliche verurteilt worden
für Dinge, die Sie gar nicht getan haben.

Sei es einen Fingerabdruck 1 Tag vor einem Überfall zufällig extrem ungünstig hinterlassen
oder
ein Trojaner wirtschaftet dich dorthin etc.

Wenn "jetzt" z.B. meine BTC geklaut werden,
die Kriminellen von diesem Konto/Adresse aus eine Kriminelle Handlung begehen,
z.B. einen Auftragskiller bezahlen,
möchte ich nicht, dass die vor meiner Tür stehen und mich einsperren.

Ich bin da ziemlich Panisch  Grin
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September 06, 2014, 04:39:07 PM
 #4

Mein Problem ist, ich benutze bereits TOR.
Nun bin ich  aber im eifer des Gefechtes über den Standard Browser
auf Blockchain zur Infoeinholung gegangen.
Um ganz ehrlich zu sein, ich denke nicht, dass Bitcoin für dich "das richtige" ist.
Bitcoin per se ist nicht besonders gut geeignet, um Anonymität herbeizuführen, wie du ja selbst festgestellt hast.
Ein kleiner "Ausrutscher", und es ist vorbei mit dem Deckmäntelchen.

Daran wird sich auch nichts ändern, egal, woher du deine Bitcoins in Zukunft beziehst, und wie sehr du auch aufpasst.
Der Versuch, mit Bitcoin dauerhaft seine Anonymität zu wahren, ist praktisch zum Scheitern verurteilt.

Ich bin da ziemlich Panisch  Grin
Wie sagt man so schön?
"Ich bin nicht paranoid. Welcher meiner Feinde hat das gesagt?" Roll Eyes

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
BitMorpheus (OP)
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September 06, 2014, 04:49:29 PM
 #5

 Grin

Eine Frage bezüglich der BTC hätte ich da noch.

Und zwar haben meine BTCs 8 Nachkommastellen.
z.B. 0.00206611

Wieviel ist denn ein "Bit" ?
0.00000001?

Und wieviel ist ein "Satoshi"?

Was soll denn der Mist immer Angry

Sind das "offizielle" Einheitsgrößen?

Danke  Kiss
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September 06, 2014, 06:02:49 PM
 #6

Grin

Eine Frage bezüglich der BTC hätte ich da noch.

Und zwar haben meine BTCs 8 Nachkommastellen.
z.B. 0.00206611

Das ist so üblich, ja.

Wieviel ist denn ein "Bit" ?
0.00000001?

Ich hasse Bit, aber die Amis scheinen da drauf zu stehen. Soweit ich informiert bin entspricht das 100 Satoshi.

Und wieviel ist ein "Satoshi"?

Kleinmögliche Einheit, also 0,000 000 01 BTC

Was soll denn der Mist immer Angry

Sind das "offizielle" Einheitsgrößen?

Danke  Kiss

Bit gibt es wohl tatsächlich für USD. Ansonsten werden gerne SI Einheiten wie mBTC oder µBTC benutzt. Ich rechne eigentlich immer in Satoshi (1 Millionen Satoshi klingt auch gleich nach viel Wink ) oder Bitcoin.

Mein Problem ist, ich benutze bereits TOR.
Nun bin ich  aber im eifer des Gefechtes über den Standard Browser
auf Blockchain zur Infoeinholung gegangen.

Und? Das kann ja erstmal mit nix verknüpft werden wenn Du dort mal ne Suchanfrage machst. Ich such auch ständig nach Adressen, TX o.ä. dort und auch bei anderen Explorern für die Blockchain* das heißt ja nicht gleich das mir die bitcoin dazu gehören.

Somit wurde meine "Anonymisierungskette" unterbrochen!
BTW: Ich bin gerne Anonym. Sind schon etliche verurteilt worden
für Dinge, die Sie gar nicht getan haben.

Hmm ja Anonymität is was feines...

Sei es einen Fingerabdruck 1 Tag vor einem Überfall zufällig extrem ungünstig hinterlassen
oder
ein Trojaner wirtschaftet dich dorthin etc.

Klingt arg nach indizien die vielleicht mal dazu führen das man bei Dir ermittelt und wenn sich dann mehr ergibt wird vielleicht auch mal die Wohnung durchsucht bzw. der Rechner mitgenommen. Je nach dem was Du so machst gibt es da aber geeignete Methoden sich zu schützen. Stichwörter sind da: Platten verschlüsseln, verschlüsselte Container nutzen und nur öffnen wenn man sie braucht etc. pp.

Wenn "jetzt" z.B. meine BTC geklaut werden,
die Kriminellen von diesem Konto/Adresse aus eine Kriminelle Handlung begehen,
z.B. einen Auftragskiller bezahlen,
möchte ich nicht, dass die vor meiner Tür stehen und mich einsperren.

Ich bin da ziemlich Panisch  Grin

Panisch trift es da ganz gut. Halte ich für ausgesprochen unrealistisch das jemand wegen einer IP und einer BTC Zahlung über diese IP (und vermutlich 18 andere) dann genau bei Dir vor der Tür steht.

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BitMorpheus (OP)
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September 07, 2014, 09:58:21 AM
 #7

Ich habe mich auf blockchain.info auf mein Account eingeloggt!
Nicht nur eine Anfrage gestellt (Was auch immer das bringen soll?)

Aber die Polizei würde ja gar nicht wissen, dass ich mein Wallet über blockchain.info verwalte
und dem entsprechend wäre ja alles tutti.

Ich würde auch meinen kompletten PC über TOR laufen lassen,
doch habe ich diesbezüglich ein paar Fragen und es gibt einfach
kein Forum für TOR.
Ich frage mal hier kurz, vllt. findet sich ja jemand  Kiss

[F] Ich würde gerne den Unterschied erfahren!

Tor Browser
(Hier läuft nur der Browser (FF) über Tor?)

Vidalia Bridge Bundle
(Inkl. einer default "Bridge". Nur was für Chinesen die zensiert werden?)
(Ist eine "Bridge" einfach nur ein expliziter Exit-Node/Relay der NICHT in meinem Land ist?)

Vidalia Relay Bundle
(Ich werde zum "Durchlauf" für Anfragen, bin jedoch kein exit-node?))

Vidalia Exit Bundle
(Ich bin exit-node)

Expert Bundle
(Die Tor-Software ist auf meinem PC. Ich kann nun alle Software (falls möglich) auf einen Tor-Proxy umleiten
um anonym zu sein?)

Ist das so korrekt? Müsst nicht antworten, ist ja kein TOR-Forum, i know
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