Bitcoin Forum
May 23, 2018, 12:00:21 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.0  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: А почему уменьшается "награда"?  (Read 2757 times)
sased
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
April 20, 2012, 07:27:21 AM
 #1

Я недавно присоединился к пулу "калинин".
Намайнил пару бтс. часть вывел. продолжил майнинг.
Награда возрастала. я был рад.
Но вскоре выключил комп.  а когда через пару часов включил,
то размер награды УМЕНЬШИЛСЯ.  Я подождал немного.
зашел на сайт и ...награда стала ещё меньше.

За время пока я не майнил награда упала на треть.

В чём здесь дело? Что нужно сделать,чтоб не терять бтс?
До какого уровня будет идти снижение награды,если не майнить,неужели до 0 ?
1527076821
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1527076821

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1527076821
Reply with quote  #2

1527076821
Report to moderator
1527076821
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1527076821

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1527076821
Reply with quote  #2

1527076821
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1527076821
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1527076821

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1527076821
Reply with quote  #2

1527076821
Report to moderator
1527076821
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1527076821

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1527076821
Reply with quote  #2

1527076821
Report to moderator
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1006



View Profile WWW
April 20, 2012, 07:50:12 AM
 #2

Там засчитывается половина всех шар найденного блока...
Если все ваши шары будут в первой половине, и количество шар блока будет больше половины сложности, вы рискуете ничего не получить. А если ваши шары будут во второй половине, вы получаете в итоге в 2 раза больше. Поэтому и сложность/2.

Siberian system    TTC: TVVVjcdyVJF67hSXMg7aDGbHsx7mGoJgz7
Политика
sased
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
April 20, 2012, 08:01:14 AM
 #3

СПАСИБО! Я так понял,что дело в типе выплат,принятом на пуле калинин.
Но не понял,почему награда уменьшается если не майнить?
И подскажите пулы,без этого недостатка.
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1006



View Profile WWW
April 20, 2012, 08:10:58 AM
 #4

Недостатком это назвать очень сложно, скорее некоторое незначительное преимущество по сравнению с остальными Smiley

А что касается остальных пулов - выбирайте любой. Все они, можно сказать, одинаковые.

Siberian system    TTC: TVVVjcdyVJF67hSXMg7aDGbHsx7mGoJgz7
Политика
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 20, 2012, 08:23:19 AM
 #5

Это не недостаток, а один из способов сделать так, чтобы юзеры не "раскачивали" мощность пула на удачных/неудачных раундах. Другой способ - фиксированная награда за шару (семейство систем *PPS*, пример - RSMPPS на пуле, который я администрирую).

sased
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
April 20, 2012, 08:24:13 AM
 #6

ПОясните,в чём же преимущество,если намайниш бтс,выключишь комп,
включишь завтра,и всё,что намайнено пропало? начинать заново?
заранее спасибо.
mich
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1007


Presale is live!


View Profile
April 20, 2012, 08:39:03 AM
 #7

Награда за блок распределяется пропорционально присланным шарам. Даже там, где идет 100% пропорция, будет тот же эффект - пока майните - ваша доля пропорции, и соотв. награды остается примерно одинаковой. Ускоритесь - будет возрастать, замедлитесь - падать. Пока блок не найден - никто ничего не намайнил, то есть награду не зафиксировал. Цифры в статистике текущего блока - это то что вы получаете, если блок найдется "вот прям щаз".
P.S. У меня вышли из строя 6 карт, и за сутки моя ожидаемая награда упала с 8.5 до 5.5. Так что все справедливо и никто никого не на%бывает.



    ▄▄█████████▄▄      █████████████▄▄       █████████████▄▄        █████     █████        █████   ███████████████████    ██▄                ▄██
   ███████████████▄    ████████████████▄     ████████████████▄      █████     ██████       █████   ███████████████████    ████▄            ▄████
  █████▀     ▀▀███▀    █████     ▀▀█████▄    █████     ▀▀█████▄     █████     ███████      █████          █████           ██████▄        ▄██████
 █████          ▀      █████        ▀▀▀▀▀    ▀▀▀▀▀        ▀▀▀██     █████     ████████     █████          █████           ████████▄    ▄████████
 █████▄                ███▀▀                                          ▀▀█     █████████    █████          █████            ▀██████▀    ▀██████▀
 ▀██████▄▄               ▄▄▄        ▄████    ▄▄▄▄▄        ▄▄▄       ▄         ██████████   █████          █████              ▀██▀  ▄██▄  ▀██▀
  ▀█████████▄▄         █████     ▄▄█████▀    █████     ▄▄█████▀     ███▄▄       ▀▀█ █████  █████          █████                  ▄██████▄
     ▀▀█████▀  ▄▄▄     ████████████████▀     ████████████████▀      █████     ▄▄     ▀▀▀██ █████          █████                ▄██████████▄
         ▀▀ ▄█████▄    █████████████▀▀       ██████████████▀        █████     ████▄       ▀▀▀███          █████              ▄██████████████▄
             ▀█████    █████                 █████     █████        █████     █████    ▄▄▄                █████            ▄████████▀▀████████▄
 ▄█▄          █████    █████                 █████      █████       █████     █████     █████▄▄▄
          █████           ████████▀    ▀████████
▄████▄▄     ▄█████     █████                 █████       █████      █████     █████      ███████
          ▀████           ██████▀        ▀██████
▀████████████████      █████                 █████        █████     █████     █████       ██████
            ▀██           ████▀            ▀████
  ▀▀██████████▀▀       █████                 █████         █████    █████     █████        █████
              ▀           ██▀                ▀██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

     ██
    ██
   ██
  ██
 ██
██
 ██
  ██
   ██
    ██
     ██
Whitepaper
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
ANN Thread

██
 ██
  ██
   ██
    ██
     ██
    ██
   ██
  ██
 ██
██











Telegram
Facebook
Twitter
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
sased
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
April 20, 2012, 08:51:12 AM
 #8

спасибо.
т.е. на том пуле надо майнить без остановки. остановился-потерял часть доли и награду. так?

Balthazar! А каковы преимущества пула,который ВЫ имеете честь администрировать?
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1000


View Profile WWW
April 20, 2012, 08:51:44 AM
 #9

Существует основные два типа пользователей-майнеров пулов:
1. непрерывные честные-майнеры, которые настроили оборудование на 24ч/сутки, мощность их не меняется (в пределах раунда или большого срока - дни и недели)
2. прыгуны, пользователи, которые специально или из-за особенности оборудования постоянно меняют свою мощность (в пределах раунда двух или в пределах суток)

Прыгуны, которые специально меняют свою мощность (они переносят ее с пула на пул), называются пул-хопперами, и делают это они с целью увеличения своей прибыли за счет первой категории майнеров (фактически отбирают у них какой то процент намайненного), но это касается пулов, которые не имеют 'защиты' против этих механизмов (это пулы с простым алгоритмом выплат - Proporcional, когда размер выплат вычисляется в момент нахождения очередного блока и для каждого майнера начисляются прибыль пропорционально выданным 'шарам').

Математически объяснить, почему именно пул-хопперы могут на таких пулах получать прибыль сложна, выглядит это как постоянное раскачивание мощности пула - хопперы набегают на пул когда на нем есть удача и короткие блоки, и уходят на длинных блоках... а 'честные майнеры' продолжают сидеть в любом случае получая значительно меньше прибыли, так как величина выплат за блок у обоих примерна одинакова и зависит от средней мощности.

Для честных майнеров из второй категории имеет смысл сидеть на пулах с алгоритмом выплат PPS - когда выплаты производятся ровно в том размере, сколько было вложено мощности (Pay Per Share)... но из-за особенностей самой системы PPS не всякий пул готов реализовать этот алгоритм без комиссии (DeepBit например за него забирает целых 10% но платит за опоздавшие шары, у тех у кого медленный интернет), да и напридумывали систем уровня PPS много - например SMPPS, ESMPPS, RSMPPS, CPPSRB.
Выбирайте - https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools

p.s. если мощность пула выше 300-500Gh/s то на алгоритмы выплат можно не обращать внимания, так как блоки щелкают а считанные часы и разница между хопперами и честными майнерами - уменьшается.



Помимо вопросов чистой выгоды существует еще и идеологическая составляющая... это показало недавнее обновление клиента bitcoin, в котором появились несовместимые со старыми версиями 'улучшения'. В качестве механизма принятия решения о том, стоит ли внедрять эти изменения главный разработчик Gavin Andersen предложил голосование мощностями.
Так как майнеры пулов не могут контролировать, куда и как именно используются их мощности, выбор пула майнерами определяет, какой пул будет участвовать в решениях по изменению будущего сети. Думаю большинство майнеров топовых пулов даже не задумывалось, что их мощности используются для принятия очень важного решения о будущем сети bitcoin (полезное или вредное, отдельный разговор, в данном важен тот факт что ограниченное количество участников влияют на решения, которые могут затрагивать будущее очень большого количества людей и мира в целом).
Местный модератор lzsaver постоянно пытается напомнить об этом факте (если я правильно понимаю его 'метания') и о опасности, которую порождает данная ситуация.

Лично я вижу как минимум одну проблему будущего, когда сеть bitcoin будет развита на столько, что объем комиссий за транзакции станет заметной величиной (сейчас это не больше 0.1% от блока), небольшое количество пулов, покрывающих основную мощность сети могут 'договориться' и байкотировать транзакции с низкими комиссиями, тем самым повысив их и повлияв на одну из основополагающих достоинств сети bitcoin - их небольшую величину.

В качестве решения я рекомендую не выбирать пулы с высокими мощностями а так же как минимум изучать текущую 'политическую' ситуацию в сети, как именно выбранный пул влияет на сеть в целом. Например p2pool вообще организуется по верх стандартных клиентов пользователей, где будет очень сложно договориться об изменении алгоритма контроля над величиной комиссии и не только (просто смена клиента будет затруднена, так как он стоит у каждого майнера пула), но этот пул имеет защиту от пул-хоперов и не рекомендуется для пользователей с изменяющимися мощностями.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1000


Terran Emperor


View Profile WWW
April 20, 2012, 09:00:18 AM
 #10

спасибо.
т.е. на том пуле надо майнить без остановки. остановился-потерял часть доли и награду. так?
На любом пуле с PPLNS или рейтинговыми системами будет так. Таков смысл работы этих систем, поощрять активных участников за счет уходящих. Это не плохо и хорошо, это просто так есть.

Quote
например SMPPS это если есть средства у пула для выплат в режиме PPS, то работает он, иначе Prop.
*SMPPS в любом случае оплачивает шары полностью по PPS, просто делает это растянуто во времени. Нет никаких "иначе проп" на *SMPPS. "Иначе проп" - это PPPS, а не SMPPS, и реально работающих пулов на PPPS пока нет.

sased
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 0


View Profile
April 20, 2012, 10:25:17 AM
 #11

Balthazar! СПАСИБО.
neiros
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2128
Merit: 1006



View Profile WWW
April 20, 2012, 11:54:56 AM
 #12

P.S. У меня вышли из строя 6 карт, и за сутки моя ожидаемая награда упала с 8.5 до 5.5.
Добровольно увеличил комиссию пулу, которая раньше у меня была 0%

Siberian system    TTC: TVVVjcdyVJF67hSXMg7aDGbHsx7mGoJgz7
Политика
mich
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1007


Presale is live!


View Profile
April 20, 2012, 12:09:19 PM
 #13

Спасибо большое! Комиссия пойдет на то, чтобы делать выплаты не дожидаясь 120ти подтверждений. Будет 6



    ▄▄█████████▄▄      █████████████▄▄       █████████████▄▄        █████     █████        █████   ███████████████████    ██▄                ▄██
   ███████████████▄    ████████████████▄     ████████████████▄      █████     ██████       █████   ███████████████████    ████▄            ▄████
  █████▀     ▀▀███▀    █████     ▀▀█████▄    █████     ▀▀█████▄     █████     ███████      █████          █████           ██████▄        ▄██████
 █████          ▀      █████        ▀▀▀▀▀    ▀▀▀▀▀        ▀▀▀██     █████     ████████     █████          █████           ████████▄    ▄████████
 █████▄                ███▀▀                                          ▀▀█     █████████    █████          █████            ▀██████▀    ▀██████▀
 ▀██████▄▄               ▄▄▄        ▄████    ▄▄▄▄▄        ▄▄▄       ▄         ██████████   █████          █████              ▀██▀  ▄██▄  ▀██▀
  ▀█████████▄▄         █████     ▄▄█████▀    █████     ▄▄█████▀     ███▄▄       ▀▀█ █████  █████          █████                  ▄██████▄
     ▀▀█████▀  ▄▄▄     ████████████████▀     ████████████████▀      █████     ▄▄     ▀▀▀██ █████          █████                ▄██████████▄
         ▀▀ ▄█████▄    █████████████▀▀       ██████████████▀        █████     ████▄       ▀▀▀███          █████              ▄██████████████▄
             ▀█████    █████                 █████     █████        █████     █████    ▄▄▄                █████            ▄████████▀▀████████▄
 ▄█▄          █████    █████                 █████      █████       █████     █████     █████▄▄▄
          █████           ████████▀    ▀████████
▄████▄▄     ▄█████     █████                 █████       █████      █████     █████      ███████
          ▀████           ██████▀        ▀██████
▀████████████████      █████                 █████        █████     █████     █████       ██████
            ▀██           ████▀            ▀████
  ▀▀██████████▀▀       █████                 █████         █████    █████     █████        █████
              ▀           ██▀                ▀██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██

     ██
    ██
   ██
  ██
 ██
██
 ██
  ██
   ██
    ██
     ██
Whitepaper
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
ANN Thread

██
 ██
  ██
   ██
    ██
     ██
    ██
   ██
  ██
 ██
██











Telegram
Facebook
Twitter
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
TEMAndroid
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 189
Merit: 100


^-^


View Profile
May 07, 2012, 07:06:27 AM
 #14

Если я правильно понял методику выбора пула в зависимости от "стиля" майнинга:
Допустим я майню с перерывами одной-двумя видюхами, а точнее просто периодически падает скорость - мне выгодней майнить в большом пуле с пропорциональной выплатой, т.к. там блоки находятся быстро и даже с небольшими скоростями ты успеваешь вписаться в награду. На данный момент я майню на дипбите.
Если же у меня меняется ситуация и майнинг будет 24/7 со скоростью ну 2-2,5 Ghash'ей - мне уже есть смысл перейти на более маленький пул с PPS и минимальным процентом?

Или я все не правильно понял? Sad
A-Bolt
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 987
Merit: 1007


View Profile
May 07, 2012, 08:41:20 AM
 #15

Для майнинга с перерывами подойдёт система выплат и prop и PPS, лишь бы не PPLNS.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!