Битшэрс на доступном языке

[pant-79]

Ну, в этих дебрях мы еще успеем полазить. А тут у нас конкретный тред - о битшарах простым языком. Неплохо бы в одном треде сконцентрировать все основные тезисы работы сети.

К сожалению пока что нет такой картинки ))) Но (без всякого сарказма), мы трудимся над этим все время. Так чтобы и тех. моменты можно было понятно и доступно объяснить. Пока что только длинные и нудные чтения и углубления в мысли работы системы.
Тред был создан чтобы доступно объяснить что такое bitshares в целом - что это за вещь.

Да фиг с ней, с картинкой. Там будет видение конкретного человека, а чтоб составить свое видение, у каждого свои вопросы возникают. Ну, если вы вдруг хотите закрыть этот тред, то больше ничего спрашивать не буду.)))

Уничтожается, примерно 1000-2000 BTSX в день.
Просто, к сожалению даже BitSharesX не опишешь, не считая всей экосистемы BitShares. 

Ну, набор тезисов наподобие стартовой картинки собрать в организованную кучу можно.
По поводу уничтожения не совсем понятно написано. Монеты уничтожаются у кого? У всех держателей этих монет? Или у конкретных виновников этой оказии?
Что будет, когда бОльшая часть монет уничтожится? Как дальше будет функционировать сеть?

Нову (не в обиду для поклонников) совсем описывать не надо, а NXT – наверное еще сложнее чем BitShares. 

Ну, насчет новы не скажите. Когда мне один раз приспичило полностью понять механизмы ее гибридной генерации, в итоге это вылилось в длиннющее описание на две-три страницы. Были бы на форуме спойлеры, показал бы. Но главное, что написано понятным языком и легко читается. Вот и тут бы хотелось разжеванную инфу получить...

[testz]

Ну, в этих дебрях мы еще успеем полазить. А тут у нас конкретный тред - о битшарах простым языком. Неплохо бы в одном треде сконцентрировать все основные тезисы работы сети.

К сожалению пока что нет такой картинки ))) Но (без всякого сарказма), мы трудимся над этим все время. Так чтобы и тех. моменты можно было понятно и доступно объяснить. Пока что только длинные и нудные чтения и углубления в мысли работы системы.
Тред был создан чтобы доступно объяснить что такое bitshares в целом - что это за вещь.

Да фиг с ней, с картинкой. Там будет видение конкретного человека, а чтоб составить свое видение, у каждого свои вопросы возникают. Ну, если вы вдруг хотите закрыть этот тред, то больше ничего спрашивать не буду.)))

Уничтожается, примерно 1000-2000 BTSX в день.
Просто, к сожалению даже BitSharesX не опишешь, не считая всей экосистемы BitShares.  

Ну, набор тезисов наподобие стартовой картинки собрать в организованную кучу можно.
По поводу уничтожения не совсем понятно написано. Монеты уничтожаются у кого? У всех держателей этих монет? Или у конкретных виновников этой оказии?
Что будет, когда бОльшая часть монет уничтожится? Как дальше будет функционировать сеть?

Нову (не в обиду для поклонников) совсем описывать не надо, а NXT – наверное еще сложнее чем BitShares.  

Ну, насчет новы не скажите. Когда мне один раз приспичило полностью понять механизмы ее гибридной генерации, в итоге это вылилось в длиннющее описание на две-три страницы. Были бы на форуме спойлеры, показал бы. Но главное, что написано понятным языком и легко читается. Вот и тут бы хотелось разжеванную инфу получить...

Зачем закрывать тему, спрашивайте потихоньку, будем потихоньку отвечать.

Про уничтожение я вроде просто описал, они уничтожаются у делегатов «Изначально их было 2 000 000 000, больше их быть не может, их количество может только уменьшатся (это зависит от параметра делегата Pay Rate, если он 100% то делегат всю свою награду оставляет себе, если 10%, то 10% остается, 90% уничтожается, т.е. BTSX становится меньше, уничтожение BTSX это своего рода выплата дивидендов всем владельцам BTSX, вместо того чтобы каждому что-то начислять, монеты просто уничтожаются).» Pay rate можете посмотреть здесь http://bitsharesblocks.com/delegates
Что конкретно в этом не понятно?

Да у новы генерация еще та, можно диссертацию писать – вопрос нужно ли, мне лично POS не нравится, поэтому не интересна и нова, собственно как и другие POS монеты. Людям «по проще» тоже думаю это не особо интересно. 

[testz]

Для информации:

[pant-79]

Про уничтожение я вроде просто описал, они уничтожаются у делегатов «Изначально их было 2 000 000 000, больше их быть не может, их количество может только уменьшатся (это зависит от параметра делегата Pay Rate, если он 100% то делегат всю свою награду оставляет себе, если 10%, то 10% остается, 90% уничтожается, т.е. BTSX становится меньше, уничтожение BTSX это своего рода выплата дивидендов всем владельцам BTSX, вместо того чтобы каждому что-то начислять, монеты просто уничтожаются).» Pay rate можете посмотреть здесь http://bitsharesblocks.com/delegates
Что конкретно в этом не понятно?

Насчет делегата понятно вроде бы, но... если это монета, то ее покупают и продают. Положим, делегат продал все свои битшары на бирже. Они ж торгуются на полонексе свободно. Дальше что? Купившие монеты уже не являются делегатами?
Насчет того, что уничтожение монет может быть наградой, тоже непростая логика. Как можно кого-то наградить, уничтожив монеты?

[testz]

Про уничтожение я вроде просто описал, они уничтожаются у делегатов «Изначально их было 2 000 000 000, больше их быть не может, их количество может только уменьшатся (это зависит от параметра делегата Pay Rate, если он 100% то делегат всю свою награду оставляет себе, если 10%, то 10% остается, 90% уничтожается, т.е. BTSX становится меньше, уничтожение BTSX это своего рода выплата дивидендов всем владельцам BTSX, вместо того чтобы каждому что-то начислять, монеты просто уничтожаются).» Pay rate можете посмотреть здесь http://bitsharesblocks.com/delegates
Что конкретно в этом не понятно?

Насчет делегата понятно вроде бы, но... если это монета, то ее покупают и продают. Положим, делегат продал все свои битшары на бирже. Они ж торгуются на полонексе свободно. Дальше что? Купившие монеты уже не являются делегатами?
Насчет того, что уничтожение монет может быть наградой, тоже непростая логика. Как можно кого-то наградить, уничтожив монеты?

Голоса учитываются при любой транзакции, если делегат сам за себя проголосовал (отметил себя и переслал все деньги сам себе), у него есть голоса и он (если голосов достаточно) может генерировать блоки, потом он захотел продать монеты, переслал на биржу, голоса у него еще остались, но если биржа перешлет эти монеты куда-то еще – то эти монеты уже будут голосовать за тех делегатов которые указаны в кошельке биржи.
Если Вы понимаете как работает POS – то это тоже самое, учитываются unspent outputs, только к ним в блокчайне еще прикреплены ID делегатов, за которых эти монеты «голосуют».
Если посмотрите тут http://bitsharesblocks.com/delegates у 101-го делегата (самый "слабый" делегат) 5.56% голосов это 2000000000*5,56%=111 200 000 BTSX

Логика не простая, но так оно и выходит, монет становится меньше – соответственно стоимость их увеличивается (дефляция).

[pant-79]

у него есть голоса и он (если голосов достаточно) может генерировать блоки, потом он захотел продать монеты, переслал на биржу, голоса у него еще остались, но если биржа перешлет эти монеты куда-то еще – то эти монеты уже будут голосовать за тех делегатов которые указаны в кошельке биржи.
Если Вы понимаете как работает POS – то это тоже самое, учитываются unspent outputs, только к ним в блокчайне еще прикреплены ID делегатов, за которых эти монеты «голосуют».

То есть ВСЕ монеты "приписаны" к тому или иному конкретному делегату? Даже биржевые? И если делегаты, к которым приписаны монеты с биржи, "налажают" со своими начинаниями, то и биржевые монеты "сдуются"?

Логика не простая, но так оно и выходит, монет становится меньше – соответственно стоимость их увеличивается (дефляция).

Ну, таким образом "награждаются" абсолютно все держатели монет. Курс постоянно растет... Впервые вижу такой предсказуемый финансовый инструмент )))
А насчет генерации - вот выработал делегат блок, получил свои полторы шары... стоп, откуда они взялись? Ведь сказано "их количество может только уменьшаться". Транзакционный сбор?

[testz]

у него есть голоса и он (если голосов достаточно) может генерировать блоки, потом он захотел продать монеты, переслал на биржу, голоса у него еще остались, но если биржа перешлет эти монеты куда-то еще – то эти монеты уже будут голосовать за тех делегатов которые указаны в кошельке биржи.
Если Вы понимаете как работает POS – то это тоже самое, учитываются unspent outputs, только к ним в блокчайне еще прикреплены ID делегатов, за которых эти монеты «голосуют».

То есть ВСЕ монеты "приписаны" к тому или иному конкретному делегату? Даже биржевые? И если делегаты, к которым приписаны монеты с биржи, "налажают" со своими начинаниями, то и биржевые монеты "сдуются"?

Логика не простая, но так оно и выходит, монет становится меньше – соответственно стоимость их увеличивается (дефляция).

Ну, таким образом "награждаются" абсолютно все держатели монет. Курс постоянно растет... Впервые вижу такой предсказуемый финансовый инструмент )))
А насчет генерации - вот выработал делегат блок, получил свои полторы шары... стоп, откуда они взялись? Ведь сказано "их количество может только уменьшаться". Транзакционный сбор?

Наверное, я что-то не так объясняю, монеты которые голосуют никуда не деваются, если я голосую своими монетами за «кого-то» – мне не обязательно их «кому-то» пересылать – я просто пересылаю их сам себе), если делегат «налажает», например начнет пропускать блоки, держатели монет увидят это и снимут с него свои голоса, он упадет за 101 делегат и больше «лажать» не будет.

Да "награждаются" абсолютно все держатели монет, так и задумано.

Делегат получает свои 1.5 шары с комиссии сети. Например, сеть собрала 101 BTSX комиссии за 101 блок, в следующем раунде делегаты получают по 1 BTSX за блок, в новом раунде собрала 10,1 BTSX – делегаты получают 0.1 BTSX за блок. Там немного сложнее, но математика именно такая. Комиссия в BitSharesX есть за транзакцию, минимум 0.1 BTSX, за создание ассетта (сейчас создание стоит 187270.27200 BTSX), за маргин кол и т.д.

[pant-79]

Наверное, я что-то не так объясняю, монеты которые голосуют никуда не деваются, если я голосую своими монетами за «кого-то» – мне не обязательно их «кому-то» пересылать – я просто пересылаю их сам себе), если делегат «налажает», например начнет пропускать блоки, держатели монет увидят это и снимут с него свои голоса, он упадет за 101 делегат и больше «лажать» не будет.

С голосующими монетами, вроде бы, понятно, за исключением "пересылания монет самому себе". Это полноценная транзакция, за которую тоже нужно платить комиссию?

Если смотреть по аналогии с PoS, делегатом может быть только стейкхолдер, имеющий некоторое (немаленькое) количество монет. Правильно?

[testz]

Наверное, я что-то не так объясняю, монеты которые голосуют никуда не деваются, если я голосую своими монетами за «кого-то» – мне не обязательно их «кому-то» пересылать – я просто пересылаю их сам себе), если делегат «налажает», например начнет пропускать блоки, держатели монет увидят это и снимут с него свои голоса, он упадет за 101 делегат и больше «лажать» не будет.

С голосующими монетами, вроде бы, понятно, за исключением "пересылания монет самому себе". Это полноценная транзакция, за которую тоже нужно платить комиссию?

Да, комиссия за пересылку 0.1 BTSX вне зависимости от суммы.

Если смотреть по аналогии с PoS, делегатом может быть только стейкхолдер, имеющий некоторое (немаленькое) количество монет. Правильно?

Да в POS (также как и в NXT сейчас, хотя планируют это изменить - "насмотревшись" на BitShares) генерировать блоки может только стейкхолдер.

[pant-79]

Наверное, я что-то не так объясняю, монеты которые голосуют никуда не деваются, если я голосую своими монетами за «кого-то» – мне не обязательно их «кому-то» пересылать – я просто пересылаю их сам себе), если делегат «налажает», например начнет пропускать блоки, держатели монет увидят это и снимут с него свои голоса, он упадет за 101 делегат и больше «лажать» не будет.

С голосующими монетами, вроде бы, понятно, за исключением "пересылания монет самому себе". Это полноценная транзакция, за которую тоже нужно платить комиссию?

Да, комиссия за пересылку 0.1 BTSX вне зависимости от суммы.

Такие голосования выдаивают монеты из голосующего. В чем смысл?

Если смотреть по аналогии с PoS, делегатом может быть только стейкхолдер, имеющий некоторое (немаленькое) количество монет. Правильно?

Да в POS (также как и в NXT сейчас, хотя планируют это изменить - "насмотревшись" на BitShares) генерировать блоки может только стейкхолдер.

Ааа, то есть в битшарах необязательно иметь монеты, чтобы стать делегатом?

[testz]

Наверное, я что-то не так объясняю, монеты которые голосуют никуда не деваются, если я голосую своими монетами за «кого-то» – мне не обязательно их «кому-то» пересылать – я просто пересылаю их сам себе), если делегат «налажает», например начнет пропускать блоки, держатели монет увидят это и снимут с него свои голоса, он упадет за 101 делегат и больше «лажать» не будет.

С голосующими монетами, вроде бы, понятно, за исключением "пересылания монет самому себе". Это полноценная транзакция, за которую тоже нужно платить комиссию?

Да, комиссия за пересылку 0.1 BTSX вне зависимости от суммы.

Такие голосования выдаивают монеты из голосующего. В чем смысл?

Если смотреть по аналогии с PoS, делегатом может быть только стейкхолдер, имеющий некоторое (немаленькое) количество монет. Правильно?

Да в POS (также как и в NXT сейчас, хотя планируют это изменить - "насмотревшись" на BitShares) генерировать блоки может только стейкхолдер.

Ааа, то есть в битшарах необязательно иметь монеты, чтобы стать делегатом?

Что значить «выдаивают»? Голосующий может выбрать понравившихся делегатов и проголосовать все капиталом сразу за всех делегатов переслав все сам себе, при этом заплатит 0.1 BTSX. Если голосующий не держит монеты на месте, а постоянно их вводит-выводит, то он может просто отметить делегатов и каждый раз когда он будет совершать операции, его монеты (та часть которую он пересылает) будут голосовать за отмеченных делегатов.

Да, в BitShares активным делегатом может быть вообще человек с нулевым балансом.

[pant-79]

Хм... теперь начинает складываться эта мозаика.
Хорошо, инициатор транзакции отмечает конкретного делегата, в результате транзакция, помимо непосредственно пересылки денег, повышает рейтинг этого самого делегата. Так?

Да, в BitShares активным делегатом может быть вообще человек с нулевым балансом.

Тогда надо бы перечислить условия, при которых человек может стать активным делегатом... Ну, или ограничения, при которых он им стать не может...

[testz]

Хм... теперь начинает складываться эта мозаика.
Хорошо, инициатор транзакции отмечает конкретного делегата, в результате транзакция, помимо непосредственно пересылки денег, повышает рейтинг этого самого делегата. Так?

Да, в BitShares активным делегатом может быть вообще человек с нулевым балансом.

Тогда надо бы перечислить условия, при которых человек может стать активным делегатом... Ну, или ограничения, при которых он им стать не может...

Да, именно так.

Чтобы стать делегатом нет никаких условий (не считая минимальных, чтобы не пропускать блоки, т.е. нормальный интернет, надежный комп и желательно ИБП на комп и модем), все остальное зависит от фантазии, идеи и как Вас воспримет сообщество.

Кстати, я являюсь активным делегатом, PR не делал, ничего не обещал, просто я давно в сообществе многим помог и помогаю, наверное, поэтому за меня и голосуют.

[DRVX]

Хм... теперь начинает складываться эта мозаика.
Хорошо, инициатор транзакции отмечает конкретного делегата, в результате транзакция, помимо непосредственно пересылки денег, повышает рейтинг этого самого делегата. Так?

Да, в BitShares активным делегатом может быть вообще человек с нулевым балансом.

Тогда надо бы перечислить условия, при которых человек может стать активным делегатом... Ну, или ограничения, при которых он им стать не может...

Да, именно так.

Чтобы стать делегатом нет никаких условий (не считая минимальных, чтобы не пропускать блоки, т.е. нормальный интернет, надежный комп и желательно ИБП на комп и модем), все остальное зависит от фантазии, идеи и как Вас воспримет сообщество.

Кстати, я являюсь активным делегатом, PR не делал, ничего не обещал, просто я давно в сообществе многим помог и помогаю, наверное, поэтому за меня и голосуют.

Ах вот кто жжет битшары! )))

[testz]

Хм... теперь начинает складываться эта мозаика.
Хорошо, инициатор транзакции отмечает конкретного делегата, в результате транзакция, помимо непосредственно пересылки денег, повышает рейтинг этого самого делегата. Так?

Да, в BitShares активным делегатом может быть вообще человек с нулевым балансом.

Тогда надо бы перечислить условия, при которых человек может стать активным делегатом... Ну, или ограничения, при которых он им стать не может...

Да, именно так.

Чтобы стать делегатом нет никаких условий (не считая минимальных, чтобы не пропускать блоки, т.е. нормальный интернет, надежный комп и желательно ИБП на комп и модем), все остальное зависит от фантазии, идеи и как Вас воспримет сообщество.

Кстати, я являюсь активным делегатом, PR не делал, ничего не обещал, просто я давно в сообществе многим помог и помогаю, наверное, поэтому за меня и голосуют.

Ах вот кто жжет битшары! )))

Нет, pay rate у меня 100%, т.е. все забираю себе, ничего не уничтожая  
Снимать со счета не планирую, поэтому тут можете посмотреть сколько "набежало" http://bitsharesblocks.com/delegates/delegate?name=testz (Current pay balance)

[pant-79]

То есть, уничтожение, по сути есть снижение награды для того, кто выработал блок?
Комиссия не полностью переходит делегатам, а частично съедается системой, как в некоторых монетах?
Насчет pay rate - от чего он зависит?

[testz]

То есть, уничтожение, по сути есть снижение награды для того, кто выработал блок?
Комиссия не полностью переходит делегатам, а съедается системой, как в некоторых монетах?
Насчет pay rate - от чего он зависит?

Pay Rate устанавливается самим делегатом при регистрации и его можно поменять (но только в меньшую сторону). Да – уменьшение pay rate это снижение награды за блок для делегата. Вся комиссия полностью переходит делегатам в виде «награды за блок», но часть ее уничтожается у тех делегатов, у которых pay rate меньше 100%.

Update: Сообщество понемногу приходит к мысли, что лучше голосовать за делегатов с 100% pay rate но которые делают что-то полезное для BitShares (т.е. вкладывают часть прибыли в дело), чем за тех которые просто выплачивают дивиденды держателям в виде уничтожения монет, так что думаю что скоро активных делегатов с pay rate меньше 80% вообще не будет.
Update2: Их уже всего 15 из 101: http://bitsharesblocks.com/delegates

[pant-79]

Pay Rate устанавливается самим делегатом при регистрации и его можно поменять (но только в меньшую сторону).

По каким причинам делегат вдруг захочет понизить свой Pay Rate? И по каким причинам он захочет его сразу выставлять ниже 100%?
Это же ему не выгодно.

Да – уменьшение pay rate это снижение награды за блок для делегата. Вся комиссия полностью переходит делегатам в виде «награды за блок», но часть ее уничтожается у тех делегатов, у которых pay rate меньше 100%.

Ну я так и понял.

Update: Сообщество понемногу приходит к мысли, что лучше голосовать за делегатов с 100% pay rate но которые делают что-то полезное для BitShares (т.е. вкладывают часть прибыли в дело), чем за тех которые просто выплачивают дивиденды держателям в виде уничтожения монет, так что думаю что скоро активных делегатов с pay rate меньше 80% вообще не будет.

Да чего уж тут приходить. Итак понятно, что лучше, когда монета растет за счет реальной пользы, которую она приносит, а не за счет тупого уничтожения. Совсем мало монет это тоже плохо.

[testz]

Pay Rate устанавливается самим делегатом при регистрации и его можно поменять (но только в меньшую сторону).

По каким причинам делегат вдруг захочет понизить свой Pay Rate? И по каким причинам он захочет его сразу выставлять ниже 100%?
Это же ему не выгодно.

Да – уменьшение pay rate это снижение награды за блок для делегата. Вся комиссия полностью переходит делегатам в виде «награды за блок», но часть ее уничтожается у тех делегатов, у которых pay rate меньше 100%.

Ну я так и понял.

Update: Сообщество понемногу приходит к мысли, что лучше голосовать за делегатов с 100% pay rate но которые делают что-то полезное для BitShares (т.е. вкладывают часть прибыли в дело), чем за тех которые просто выплачивают дивиденды держателям в виде уничтожения монет, так что думаю что скоро активных делегатов с pay rate меньше 80% вообще не будет.

Да чего уж тут приходить. Итак понятно, что лучше, когда монета растет за счет реальной пользы, которую она приносит, а не за счет тупого уничтожения. Совсем мало монет это тоже плохо.

1. Ну, например это часть идеи делегата, типа: я делегат оставляю себе 5% на хостинг (сервер такой-то, инет такойто и т.д.) 5% прибыль, остальное уничтожаю – т.е. плачу дивиденды. Вот пример такого делегата https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5761
3. Совсем мало монет при начальном количестве 2 000 000 000 и минимальной неделимой сумме 0.00001 останется не скоро. Примерная дефляция ожидается на уровне 1-2% в год, и то если 90% монет из тех, которые идут делегатам, будет уничтожаться.

[testz]

Забыл упомянуть, «утерянные» монеты в BitShares тоже «возвращаются», если аккаунт находился без движения в течении года, то с него списывается комиссия в размере 5% каждый год. Это указано на рисунке выше.