Битшэрс на доступном языке

[pant-79]

1. Ну, например это часть идеи делегата, типа: я делегат оставляю себе 5% на хостинг (сервер такой-то, инет такойто и т.д.) 5% прибыль, остальное уничтожаю – т.е. плачу дивиденды. Вот пример такого делегата https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5761

Хм. То есть, ради быстрого получения дивидендов голосующим в простейшем случае надо выбирать делегатов с минимальным pay rate.
Но это не развивает монету, а вгоняет ее в гроб в долгосрочной перспективе. Это понятно.
Окей. Вот только насчет альтернативных идей делегатов что-то мне ничего в голову не приходит.
Что там, в основном, народ предлагает? Ну, из наиболее популярного...

3. Совсем мало монет при начальном количестве 2 000 000 000 и минимальной неделимой сумме 0.00001 останется не скоро. Примерная дефляция ожидается на уровне 1-2% в год, и то если 90% монет из тех, которые идут делегатам, будет уничтожаться.

Ну, это уже от числа транзакций зависит. Ежели попрут, как сейчас в биткойне, то и дефляция вырастет. Правда, они так попрут, если монету реально прокачают, тогда pay rate можно будет никому не снижать ))))

Забыл упомянуть, «утерянные» монеты в BitShares тоже «возвращаются», если аккаунт находился без движения в течении года, то с него списывается комиссия в размере 5% каждый год. Это указано на рисунке выше.

Демередж 5% в год... Ну, таких держателей, я думаю, мало будет, чтобы на это оглядываться. А он дискретно раз в год снимается или плавно в течение всего времени? И что считается "движением" аккаунта? Любая транзакция?

[testz]

1. Ну, например это часть идеи делегата, типа: я делегат оставляю себе 5% на хостинг (сервер такой-то, инет такойто и т.д.) 5% прибыль, остальное уничтожаю – т.е. плачу дивиденды. Вот пример такого делегата https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5761

Хм. То есть, ради быстрого получения дивидендов голосующим в простейшем случае надо выбирать делегатов с минимальным pay rate.
Но это не развивает монету, а вгоняет ее в гроб в долгосрочной перспективе. Это понятно.
Окей. Вот только насчет альтернативных идей делегатов что-то мне ничего в голову не приходит.
Что там, в основном, народ предлагает? Ну, из наиболее популярного...

3. Совсем мало монет при начальном количестве 2 000 000 000 и минимальной неделимой сумме 0.00001 останется не скоро. Примерная дефляция ожидается на уровне 1-2% в год, и то если 90% монет из тех, которые идут делегатам, будет уничтожаться.

Ну, это уже от числа транзакций зависит. Ежели попрут, как сейчас в биткойне, то и дефляция вырастет. Правда, они так попрут, если монету реально прокачают, тогда pay rate можно будет никому не снижать ))))

Забыл упомянуть, «утерянные» монеты в BitShares тоже «возвращаются», если аккаунт находился без движения в течении года, то с него списывается комиссия в размере 5% каждый год. Это указано на рисунке выше.

Демередж 5% в год... Ну, таких держателей, я думаю, мало будет, чтобы на это оглядываться. А он дискретно раз в год снимается или плавно в течение всего времени? И что считается "движением" аккаунта? Любая транзакция?

1. Как ни странно, но делегатов с одинаковыми идеями не встречал, один делает multipool с выплатами в BTSX, другой собирает деньги на книги китайским детям и т. д.
3. Это не демередж, просто 5% в год, комиссия снимается ровно через год «неактивности». Т.е. чтобы «копить» и случайно не потерять 5%, надо раз в год пересылать всю сумму самому себе  

[pant-79]

3. Это не демередж, просто 5% в год, комиссия снимается ровно через год «неактивности». Т.е. чтобы «копить» и случайно не потерять 5%, надо раз в год пересылать всю сумму самому себе  

1. Технически это как осуществляется? В очередном блоке монеты держателя вовлекаются в транзакцию с 5%-ной комиссией без желания самого держателя?
2. Ну и насчет DAC хотелось бы в двух словах суть понять...

[testz]

3. Это не демередж, просто 5% в год, комиссия снимается ровно через год «неактивности». Т.е. чтобы «копить» и случайно не потерять 5%, надо раз в год пересылать всю сумму самому себе  

1. Технически это как осуществляется? В очередном блоке монеты держателя вовлекаются в транзакцию с 5%-ной комиссией без желания самого держателя?
2. Ну и насчет DAC хотелось бы в двух словах суть понять...

1. Да, как точно это выглядит, увидим в июле следующего года.
2. DAC в двух словах это нечто работающее децентрализовано и автономно, BitSharesX – децентрализованная биржа – хороший пример типичного DAC. Bitcoin, сам по себе тоже DAC только с меньшей функциональностью.

[pant-79]

[2. DAC в двух словах это нечто работающее децентрализовано и автономно, BitSharesX – децентрализованная биржа – хороший пример типичного DAC. Bitcoin, сам по себе тоже DAC только с меньшей функциональностью.

Ну, децентрализованно - это понятно. Что значит "автономно"?
Насколько функциональность DAC выше, чем у биткойна? Тьюринг-полный скриптовый язык? Как в Эфириуме обещают?

[testz]

[2. DAC в двух словах это нечто работающее децентрализовано и автономно, BitSharesX – децентрализованная биржа – хороший пример типичного DAC. Bitcoin, сам по себе тоже DAC только с меньшей функциональностью.

Ну, децентрализованно - это понятно. Что значит "автономно"?
Насколько функциональность DAC выше, чем у биткойна? Тьюринг-полный скриптовый язык? Как в Эфириуме обещают?

1. Автономно, значить в независимости от внешних факторов и без участия людей.
2. У BitSharesX кроме передачи стоимости (как в Bitcoin) есть еще функциональность биржи (assets, short, long, cover, margin call, и т.д.), также есть имена в блокчайне и TITAN (аналог stealth addresses которые давно хотят внедрить в Bitcoin).

В BitShares в отличии от Эфириума логика реализовывается на обычном C/C++ (который является Тьюринг-полным языком) и встроена в клиенте а не находится в блокчайне как предполагается делать в Эфириуме. В Эфириуме обещают возможность писать программы на его встроенном Тьюринг-полным скриптовом языке и размещать эти программы в блокчайне, с помощью этого теоретически можно будет писать DAC-и аналогичные BitSharesX – но самих DAC никто не обещает – их по идее будут писать сторонние разработчики. Также остается открытым вопрос интерфейса пользователя, согласитесь что если даже сама программа DAC размещена в блокчайне, не плохо было бы иметь еще нормальный пользовательский интерфейс, т.е. вместе с DAC будет идти отдельный клиент с интерфейсом для работы с этим DAC? В общем, к Эфириуму пока больше вопросов, чем имеем ответов.

Если у Эфириума все получится (на что я в принципе рассчитываю, правда мне кажется это случится не зимой 2014, а под конец 2015-го) то ничего не помешает сделать BitShares Эфириум но вместо PoW сделать DPOS и предоставить возможность писать свои DAC сторонникам BitShares на языке Эфириума.

[pant-79]

1. Автономно, значить в независимости от внешних факторов и без участия людей.

Сложно представить себе, какой функционал (ну, кроме биржи) еще можно запихнуть в сеть, чтобы он работал независимо от людей и внешних факторов.
Какие еще DAC, кроме иксов, уже начали работать и какова вкратце их суть (ну хотя бы двух-трех для примера)?

2. У BitSharesX кроме передачи стоимости (как в Bitcoin) есть еще функциональность биржи (assets, short, long, cover, margin call, и т.д.), также есть имена в блокчайне и TITAN (аналог stealth addresses которые давно хотят внедрить в Bitcoin).

Имена в блокчейне это имеются в виду именованные аккаунты? Как ники на форуме?

Также остается открытым вопрос интерфейса пользователя, согласитесь что если даже сама программа DAC размещена в блокчайне, не плохо было бы иметь еще нормальный пользовательский интерфейс, т.е. вместе с DAC будет идти отдельный клиент с интерфейсом для работы с этим DAC? В общем, к Эфириуму пока больше вопросов, чем имеем ответов.

Ну, я вот лично полазил по интерфейсу BitSharesX и, честно говоря, не увидел, чтобы он прям решил проблемы интерфейса биржи. Юзабилити не очень. Да еще и все английском. А как же другие языки? Ну, дело и не только в языке. Все, кто видел интерфейс  того же Metatrader 4, меня поймут. Там все намного понятнее.
Кстати, я думал, что встроенный скриптовый язык будет работать по принципу того  МТ4 - то есть будут отдельные подгружаемые модули, которые можно самому создать и отредактировать в специальном редакторе кода. Как этот вопрос решается в битшарах?

[serejandmyself]

Я смотрю этот тред уже почти полный курс по битшэрам. Надо будет все выписать отсюда и создать технический FAQ после вашего разговора. Надеюсь никто не против?

[testz]

Я смотрю этот тред уже почти полный курс по битшэрам. Надо будет все выписать отсюда и создать технический FAQ после вашего разговора. Надеюсь никто не против?

Думаю все будут только ЗА, проблема в том, что это только маленькая часть вопросов, основная будет по самой бирже (я в ее устройстве разбираюсь слабо, не торгую), тут начало обсуждения:
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8569.0
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=7555.0

А на подходе уже новые «фичи»:
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8832.0

[serejandmyself]

Я смотрю этот тред уже почти полный курс по битшэрам. Надо будет все выписать отсюда и создать технический FAQ после вашего разговора. Надеюсь никто не против?

Думаю все будут только ЗА, проблема в том, что это только маленькая часть вопросов, основная будет по самой бирже (я в ее устройстве разбираюсь слабо, не торгую), тут начало обсуждения:
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8569.0
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=7555.0

А на подходе уже новые «фичи»:
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8832.0

Я же говорил технический (Москва слезам не верит) 

[CryptInvest]

Проблема данной системы в сложности. Не в непривычности, а именно в сложности. Поэтому вряд ли такое будет популярно в ближайшие годы, когда есть тот же next.

[pant-79]

Проблема данной системы в сложности. Не в непривычности, а именно в сложности. Поэтому вряд ли такое будет популярно в ближайшие годы, когда есть тот же next.

Биржа-то? Да ее уже много лет толпа трейдеров спит и видит. Вот только интерфейс попонятнее сделать и будет самое то.

[CryptInvest]

Проблема данной системы в сложности. Не в непривычности, а именно в сложности. Поэтому вряд ли такое будет популярно в ближайшие годы, когда есть тот же next.

Биржа-то? Да ее уже много лет толпа трейдеров спит и видит. Вот только интерфейс попонятнее сделать и будет самое то.

Форекс кухни и легальные брокеры полностью закрывают потребности обычных трейдеров. По поводу финансирования для разных проектов - да, может быть интересно, но пока аудитории у битшары не будет великой, то и им ловить нечего.

[pant-79]

Форекс кухни и легальные брокеры полностью закрывают потребности обычных трейдеров.

в том то и дело, что они КУХНИ. И любой здравомыслящий трейдер до этого рано или поздно доходит. И с этого момента кухня со своими котировками на заказ в пользу биржи перестает покрывать его потребности.

По поводу финансирования для разных проектов - да, может быть интересно, но пока аудитории у битшары не будет великой, то и им ловить нечего.

Биткойн тоже не сразу строился. Время на развитие нужно, но пары лет, я думаю, хватит...

[serejandmyself]

Проблема данной системы в сложности. Не в непривычности, а именно в сложности. Поэтому вряд ли такое будет популярно в ближайшие годы, когда есть тот же next.

А вы когда нибудь пользовались quick сбербанка ?

как уже и было сказано все дело в интерфейсе. Пока что это даже не версия 1.0 а 0.14 так что ждем ))))

[serejandmyself]

Проблема данной системы в сложности. Не в непривычности, а именно в сложности. Поэтому вряд ли такое будет популярно в ближайшие годы, когда есть тот же next.

Биржа-то? Да ее уже много лет толпа трейдеров спит и видит. Вот только интерфейс попонятнее сделать и будет самое то.

Форекс кухни и легальные брокеры полностью закрывают потребности обычных трейдеров. По поводу финансирования для разных проектов - да, может быть интересно, но пока аудитории у битшары не будет великой, то и им ловить нечего.

Вы упустили самое главное ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАНОСТЬ + это не просто биржа, это еще и банк и система кредитования и страховки в будущем. + как сказано ниже тут главное слово КУХНЯ - а это все чисто.

[pant-79]

Попробую дальше "гнуть свою линию":

Какие еще DAC, кроме иксов, уже начали работать и какова вкратце их суть (ну хотя бы двух-трех для примера)?

Имена в блокчейне это имеются в виду именованные аккаунты? Как ники на форуме?

[testz]

Попробую дальше "гнуть свою линию":

Имена в блокчейне это имеются в виду именованные аккаунты? Как ники на форуме?

Имена в блокчайне, имеется ввиду именованные аккаунты, Вы можете создать аккаунт и не регистрировать его в блокчайне, а для пересылки использовать Bitcoin подобный адрес который генерируется автоматически при создании аккаунта вида BTSX…., а можете зарегистрировать и использовать имя например vasya (за которым в блокчайне будет закреплен его адрес), т.е. для того чтобы переслать BTSX или BitUSD, Вам надо будет сообщить просто свое «имя».

Еще один нюанс BitShares, для тех, кто хорошо разбирается в Bitcoin подобных монетах, в BitShares аккаунте по умолчанию генерируется только один private key (а не как в Bitcoin – 100 пар private/public key) но он «детерминированный», т.е. «кошелек» на базе этого private key по специальному алгоритму генерирует нужное количество пар private/public key и использует их public части как Stealth адреса (в BitShares это называется TITAN), т.е. транзакции к Вам приходят все время на новый public key, а «кошелек» сам знает что эта транзакция Вам. Плюсы этой технологии – большая анонимность, простота (пользователю не надо делать бэкапы, так как private ключ один и создаётся при создании аккацнта), минус – большая нагрузка на CPU при загрузке блоков, так как ведется поиск «своих» транзакций. Именно наличие имен в блокчайне – помогло сделать эту технологию «не заметной» для пользователя.

[testz]

Попробую дальше "гнуть свою линию":

Какие еще DAC, кроме иксов, уже начали работать и какова вкратце их суть (ну хотя бы двух-трех для примера)?

Пока работает только BitSharesX (снимок был 28 февраля, релиз 19 июля).

Планируются:
BitShares DNS (снимок был 21 августа, релиз сентябрь-октябрь): В этом DAC будет реализован DNS (аналог Namecoin) но с возможностью аукциона имен, основная идея превратить сквотеров в продавцов, ну и чтобы прибыль получали и держатели. Key.ID – аналог Open ID, Facebook Login, Google+ и т.д., авторизация на базе блокчайна которую можно будет использовать для регистрации на форумах и т.д. Основное достоинство, как и у Open ID, больше не будет паролей. Возможно в нем же со временем появится аналог защищенной электронной почты, которая находится в разработке.

BitShares Vote (снимок был 21 августа, релиз сентябрь-октябрь): DAC для проведения всевозможных голосований (местные выборы, выборы сената и т.д.), разрабатывается отдельной (не молодой) компанией которая специализируется на технологиях для «честных» голосований http://followmyvote.com. Пилот планируется провести в 2 уже известных county (небольшая группа городов) США. Информации мало, но суть в том, что если надо произвести «выборы», то приобретается нежное количество токенов (внутреняя валюта DAC, типа BTSX) и эти токены рассылаются избирателям, которые потом ими голосуют. В сентябре-октябре запустят базовую сеть, но сами технологии децентрализованного голосования будут дорабатываться.

BitShares Music (снимок планируется в сентябре-октябре, запуск до конца года): DAC для продажи творчества музыкантов (песен) и «акций» на их творчество http://peertracks.com/ DAC разрабатывается независимой компанией имеющей связи и опыт в музыкальном бизнесе. Подробностей не много, то что есть, у них на сайте в FAQ.
Песни будут продаваться в блокчайне, но скачиваться с http://peertracks.com, т.е. пока это будет не полностью «автономный» DAC, что со временем может элегантно решится при помощи интеграции с MaidSafe или разработкой «BitShares Cloud/Store».

BitShares Me – тоже самое что и BitSharesX только для торговли пользовательскими ассетами, сейчас стоимость создания ассета в BitSharesX примерно 180 000 BTSX, в Me это будет гораздо дешевле, остальная логика такая же как и в X. Все готово, когда запуск – не известно, думаю после того как откатают все в BitSharesX.

BitShares Play, бывшая BitShares Lotto (снимок в октябре-ноябре, запуск до конца года) - DAC для «азартных игры». Простые игры типа Lotto и Dice на базе блокчайна (примерно как это реализовано в LottoShares), а также игровые фишки для игр в игровых сетях (типа онлайн покера, казино и т.д.). Очень интересная экономическая модель создания фишек разных «номиналов», например фишка для онлайн казино, стоит как 3 фишки для онлайн покера, курс и торговля фишками на базе блокчайна. Подробностей мало, если whitepaper на английском языке, сейчас насколько я знаю, договариваются с некоторыми онлайн казино и дорабатывают концепцию.
В данном DAC, благодаря DPOS будет реализован по настоящему «честный» генератор случайных чисел (RNG) что позволит сделать «честные» игры на базе блокчайна, и не надо будет генерировать случайные числа как в Satoshi Dice (анализируя шумы в каком-то старом сотовом телефоне, установленном в японской подземке).

Из всех перечисленных DAC, непосредственно командой BitShares реализован, пока только BitSharesX и Me, все остальные DAC делаются командами сторонних разработчиков.
Есть еще много идей других DAC, часть из которых просто идеи, под часть собираются команды, а часть возможно уже на начальной стадии разработки. Большинство идей изложено для обсуждения тут: https://bitsharestalk.org/index.php?board=9.0

Все DAC делаются на базе BitShares toolkit, т.е. имеют имена в блокчайне, DPOS и своих делегатов, TITAN и другие прелести которые вы видете в BitSharesX (кроме функций децентрализованной биржы, за исключением биржевых DAC-ов типа Me).

[saamxx]

BitShares Me – тоже самое что и BitSharesX только для торговли пользовательскими ассетами, сейчас стоимость создания ассета в BitSharesX примерно 180 000 BTSX

Я не ослышался? 240000 руб. за выпуск ассета

Я всегда считал , что 1000 некстов за выпуск актива - слишком маленькая цена, она же и провайдер множественных попыток скама, но 180000btcx - это пипец.
Такая сумма полностью вырубает маленькие инициативы. А деление на  крупных и мелких игроков, заранее, (bitshare ME) -вообще, полная дискредитация инициатив. Мелочь всегда будет помнить что она мелочь, а биг плейры - всегда будут чувствовать себя необоснованно круче. Какая-то очередная калька с обычной жизни. Разве крипта (настоящая) не призвана переломить эту традицию (это риторический опрос).