Schottische Unabhängigkeit

[klaus]

Was haltet ihr von der schottischen Unabhängigkeit?

Es braucht meiner Meinung nach derzeit beim Euro nur noch den berühmten Schmetterlings-Flügelschlag das das Kartenhaus zusammenfällt.
Bisher dachte ich Frankreich oder Italien werden die kommende große, letzte Finanzkrise auslösen.

Aber wenn ich mir die Abhängigkeit des British Empire von Schottland anschaue .. sehe ich folgende Dominosteinchen:

Schottland wird unabhängig
das britische Pfund bricht zusammen
England muss in den Euro
 - Crash

Der US$ hat den Point of no Return ja bereits seit langem überschritten, ist also nicht mehr zu retten. Die letzten Jahre hat er nur wegen der Eurokrise geschafft.


hat das alles auch jemand anders auf seinem Radar?


http://www1.wdr.de/themen/archiv/stichtag/stichtag232.html

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[fronti]

Die Euro und anderen Krisen mal außen Vorgelassen (auch wenn mich das Interessiert und es da viel zu sagen gibt)
finde ich dass diese Abstimmung ziemlich gefährlich ist.

Egal wie es ausgeht, ein vermutlich so knappes Ergebnis 52/48 oder 51/49 oder.. das kann doch nicht gutgehen.
Wenn es 80/20 ausgeht (egal zu was) kann man vermutlich besser damit leben..

Ich denke aber, dass das Pfund in England daran nicht zusammenbrechen wird. Dafür ist Schottland doch zu klein in der Britishen Wirtschaft.
Aber.. time will tell und wir haben ja was, was unabhängig vom Euro ist. Mein BTC wird auch ohne Euro mein BTC bleiben.

[klaus]

Ist dir bekannt wie abhängig England vom schottischen Öl ist? Das Öl des British Empire ist fast alles Schottisch.
Ich vermute das es bei dem ganzen Unabhängigkeitsthema im Grunde (wie immer) genau darum geht.

Wenn dieses Einkommen wegfällt, hat London im Grunde nur noch die Finanzindustrie als Motor ...


oder ich irre mich und habe nur eine Alumütze.
Vielleicht hat jemand hier bessere Infos ... würde mich sehr freuen.

[fronti]

Ja das Öl ist in Schottland, aber das ist nicht mehr viel und macht nicht viel der Englischen Wirtschaftsleistung aus.
Ok, der effektiven Wirtschaft vielleicht schon, wenn man das Finanzspielgeld weglässt.
Weiter sind die fördernden Firmen ja Shell und BP, die in England sitzen, und vermutlich eh kaum Steuern zahlen. 7 Milliarden Pfund im Jahr sind des wohl..

Den Engländern ist es aber auch sehr wichtig ihren Atom U-Boot Liegeplatz behalten zu können.
Auch sind die Schottischen Soldaten immer sehr begehrt als Kanonenfutter.

Schottland wird, vermutlich, wenn es nicht zu einer Abspaltung kommt, ja auch ein eigenes Steuererhebungsrecht bekommen. Dann ist das Ölgeld ja auch in Schottland. Von daher spielt das, meiner Ansicht nach, nicht so die grosse Rolle.

Was eher auch zum ende des Euro führen wird, werden dann wohl eher die weiteren Streitigkeiten z.b. Katalaninen werden..

(ich diskutier(te)oft mit Schotten darüber, ist schon interessant und echt immer f50/50. im Pub muss man erstmals schnuppern, welche "Fraktion" gerade am Tisch sitzt )

[LiteCoinGuy]

Ist dir bekannt wie abhängig England vom schottischen Öl ist? Das Öl des British Empire ist fast alles Schottisch.
Ich vermute das es bei dem ganzen Unabhängigkeitsthema im Grunde (wie immer) genau darum geht.

Wenn dieses Einkommen wegfällt, hat London im Grunde nur noch die Finanzindustrie als Motor ...


oder ich irre mich und habe nur eine Alumütze.
Vielleicht hat jemand hier bessere Infos ... würde mich sehr freuen.

zum glück setzen sie ja bald auf Bitcoin 

aber ich glaube, dass es am ende nicht so dramatisch wird wie manche glauben und evtl. ist es ein gutes beispiel für andere länder. vielleicht beweisen die schotten, dass es eben nicht so schlimm wird wie einem Goldman und co klar machen wollen.
außerdem würde ich es sehr spannend finden, wenn sie mir "Ja" stimmen, glaube aber eher, es wird "Nein".

[redhad]

im moment würde ich von einem niedrigen euro kurs profitieren, und bin zudem immer schon euro kritisch gewesen.

ich finde den weg den wir momentan eingeschlagen haben, nicht gut und gefählich. alles läuft auf ein "vereinigte staaten von europa" (USE^^) hinaus. das aber nicht mit dem menschlichen hintergrund der freiheit usw, sondern mit wirtschaftlichen hintergrund.
und zudem mit völkern, die garnicht bereit sind ihre kulturen ein wenig zu vermischen. was nötig wäre. die USA würden auch zerbrechen, wenn sie sich nicht wenigstens etwas anneinander angeglichen hätten. sowas endet nicht selten in bürgerkriegen (siehe vielvölkerstaaten wie bosnien oder aktueller die ukraine)

und selbst wenn es friedlich bleibt, bin ich mir sehr sicher das der industrie adel viel zu viel einfluss haben wird. das sehen wir ebenfalls jetzt schon...


daher hoffe ich das sie sich für eine abspaltung entscheiden.
um diesem weg den wir gehen, mal nen kleinen aufenthalt auf dem rastplatz zu verpassen



und als kleinen joke am ende: vllt nehmen sich die bayern ja ein beispiel daran. dann gibbet auch keine pkw maut mehr, für den nicht so trotzigen rest des landes

[lame.duck]

und als kleinen joke am ende: vllt nehmen sich die bayern ja ein beispiel daran. dann gibbet auch keine pkw maut mehr, für den nicht so trotzigen rest des landes

Na dann doch mal gleich etwas weiter denken. Wie wäre es denn mit einem unabhängigen Friesland, die hätten dann dann das Erdöl, den deutschen Nordseezugang, Windparks im Meer und Helgoland als eigenes Steuerparadies.

[redhad]

und als kleinen joke am ende: vllt nehmen sich die bayern ja ein beispiel daran. dann gibbet auch keine pkw maut mehr, für den nicht so trotzigen rest des landes

Na dann doch mal gleich etwas weiter denken. Wie wäre es denn mit einem unabhängigen Friesland, die hätten dann dann das Erdöl, den deutschen Nordseezugang, Windparks im Meer und Helgoland als eigenes Steuerparadies.

die schreien aber nicht ständig "wir sind wir, und gehören eigentlich nicht zu denen".

in bayern ist diese ansicht aber mehr als nur "weit verbreitet", und daher hinkt dieser vergleich gewaltig

[IIOII]

Die Abstimmung wird meiner Meinung nach eine ganz spannende Sache.

Sollte Schottland unabhängig werden, werden mit Sicherheit auch die anderen Unabhängigkeitsbewegungen in ganz Europa massiv an Fahrt aufnehmen. Das wird langfristig die bisherigen Nationalstaaten (allen voran UK und Spanien) erheblich schwächen.

Ich glaube auch, dass es unmittelbar nach einer Abstimmung für die Unabhängigkeit zu massiven Turbulenzen am Devisenmarkt kommen dürfte, wobei Pfund und Euro massiv verlieren. Ich glaube aber nicht, dass dies ausreicht, um den Zerfall des Euros / der EU auszulösen. Ich denke - so wie Du bisher - dass der Zerfall durch Zweifel an der Bonität Frankreichs ausgelöst wird.

[klaus]

Ja. Mal sehen. Wir werden es alle miterleben.

[IVIasterZox]

Ich finde Schottland sollte seinen eigenen Weg gehen!


Ich denke die sollten noch eine Option aufnehmen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schottlands-unabhaengigkeit-vier-optionen-fuer-die-waehrung-a-991226.html

[kneim]

Ich kann die Schotten schon verstehen, dennoch bereiten mir die Abspaltungs-Tendenzen große Sorgen. Ob ich das gut finde, hängt vor allem vom Ziel ab. Die Abspaltung kann in vielen Fällen zu Inseln von Armut und Reichtum führen, so wie wir es regional bereits kennen.

[Freyr]

Ich stimme euch zu, was die Auswirkungen betrifft, aber IMO ist es unwahrscheinlich, dass die Schotten für die Unabhängigkeit stimmen. In den Umfragen war fast immer die Mehrheit dagegen:




Referendum über die Unbhängigkeit Schottlands Entwicklung der Umfrageergebnisse von T.seppelt - Eigenes Werk. Lizenziert unter CC-BY-SA 4.0 über Wikimedia Commons.

[Buchi-88]

Kommt Zeit kommt Rat und der dauert nicht mehr lange 🙌

[weglaufbürger]

Seit 2 Jahren steigen die Euroinvestoren aus dem britischen Pfund aus und seit 3 Monaten die Dollarinvestoren. Sollte es so sein, daß an der Börse tatsächlich die Zukunft gehandelt wird, dann scheinen alle Investoren sehr pessimistisch und der massive Dollarablauf deutet darauf hin, daß die Börsianer schon mal ne Abspaltung als wahrscheinlich ansehen und einpreisen:



Bildquellen:  http://www.onvista.de/devisen/Euro-Pfund-EUR-GBP       http://www.onvista.de/devisen/Britische-Pfund-US-Dollar-GBP-USD

Die Euro - Pfundgrafik zeigt natürlich nicht die Wahrheit. Richtig ist, daß der Euro künstlich gegenüber dem Pfund duch Kursmanipulationen der Zentralbanken (Aufkauf von Aussteigern, refinanziert duch die Druckerpresse) hochgehalten wird. Beim Schweizer Franken machen die das genauso, sodaß der Kurs schon seit Jahren bei ca. 1,20 festbetoniert ist. Mit freiem Spiel der Märkte hat das mal rein gar nichts mehr zu tun.

[redhad]

Ich stimme euch zu, was die Auswirkungen betrifft, aber IMO ist es unwahrscheinlich, dass die Schotten für die Unabhängigkeit stimmen. In den Umfragen war fast immer die Mehrheit dagegen:

hm, die grafik zeigt aber auch ebenfalls, das sich eine deutliche mehrheit der unentschiedenen, für die abspaltung entschieden hat. wobei die letzten 2 monate sogar noch fehlen^^

wenn man überlegt, das die argumente schon seit jahren ausgetauscht werden und sicher seit monaten jeden dort bekannt sind, dann kann man wohl davon ausgehen das die noch unentschiedenen anfällig für populismus sein könnten. argumente haben ja offenbar nicht zur entscheidungsfindung gereicht.

und genau das ist etwas was die abspaltung warscheinlicher macht. -denn das "yes" lager ist sehr laut und aufdringlich, das "no" lager dagegen zurückhaltender.

das risiko einer abspaltung halte ich daher für äusserst hoch

[IIOII]

Ich stimme euch zu, was die Auswirkungen betrifft, aber IMO ist es unwahrscheinlich, dass die Schotten für die Unabhängigkeit stimmen. In den Umfragen war fast immer die Mehrheit dagegen:

hm, die grafik zeigt aber auch ebenfalls, das sich eine deutliche mehrheit der unentschiedenen, für die abspaltung entschieden hat. wobei die letzten 2 monate sogar noch fehlen^^

Richtig, ich denke da ist alles offen.

wenn man überlegt, das die argumente schon seit jahren ausgetauscht werden und sicher seit monaten jeden dort bekannt sind, dann kann man wohl davon ausgehen das die noch unentschiedenen anfällig für populismus sein könnten. argumente haben ja offenbar nicht zur entscheidungsfindung gereicht.

und genau das ist etwas was die abspaltung warscheinlicher macht. -denn das "yes" lager ist sehr laut und aufdringlich, das "no" lager dagegen zurückhaltender.

das risiko einer abspaltung halte ich daher für äusserst hoch

Ich denke nicht, dass die Unabhängigkeit generell als Risiko zu bezeichnen ist. Wenn es ein Risiko ist, dann für den Reststaat UK. Für Schottland überwiegen imho die wirtschaftlichen Vorteile. Populismus ist in diesem Zusammenhang auch kein Schimpfwort, denn was zum Ausdruck kommt ist der unmittelbare Bürgerwille. Aus dieser Sicht ist die Abstimmung als demokratischer Meilenstein und als Ausdruck des Selbstbestimmungsrechts der Völker ohne Vorbehalte zu begrüßen. Wenn jemandem ein unsachlicher Politikstil vorzuwerfen wäre, dann eher der Zentralregierung, die nicht unbeeinflusst von bestimmten Banken (denen die Unabhängigkeit Verluste bescheren würde) eine Angstkampagne fährt.

[Freyr]

Ich stimme euch zu, was die Auswirkungen betrifft, aber IMO ist es unwahrscheinlich, dass die Schotten für die Unabhängigkeit stimmen. In den Umfragen war fast immer die Mehrheit dagegen:

hm, die grafik zeigt aber auch ebenfalls, das sich eine deutliche mehrheit der unentschiedenen, für die abspaltung entschieden hat. wobei die letzten 2 monate sogar noch fehlen^^

Richtig, ich denke da ist alles offen.

Die Grafik stammt von Wikipedia. Da sind auch alle Meinungsumfragen mit konkreten Zahlen in einer Tabelle aufgelistet. Auch in den letzten 2 Monaten war die Mehrheit fast immer dagegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_die_Unabh%C3%A4ngigkeit_Schottlands#Meinungsumfragen

[IIOII]

Ich stimme euch zu, was die Auswirkungen betrifft, aber IMO ist es unwahrscheinlich, dass die Schotten für die Unabhängigkeit stimmen. In den Umfragen war fast immer die Mehrheit dagegen:

hm, die grafik zeigt aber auch ebenfalls, das sich eine deutliche mehrheit der unentschiedenen, für die abspaltung entschieden hat. wobei die letzten 2 monate sogar noch fehlen^^

Richtig, ich denke da ist alles offen.

Die Grafik stammt von Wikipedia. Da sind auch alle Meinungsumfragen mit konkreten Zahlen in einer Tabelle aufgelistet. Auch in den letzten 2 Monaten war die Mehrheit fast immer dagegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_die_Unabh%C3%A4ngigkeit_Schottlands#Meinungsumfragen

Das stimmt. Allerdings ist die Schwankungsbreite der Zahlen und die Menge der Unentschlossenen so hoch, dass ich auf nichts wetten würde.

Könnte ja auch durchaus sein, dass Befürworter der Unabhängigkeit ihre Ansicht mit geringerer Wahrscheinlichkeit offen äußern. Ich finde es auf jeden Fall sehr spannend so ein historisches Ereignis in Europa mitzuerleben.

[Buchi-88]

Also Schottland bleibt doch bei der UK, ganz ehrlich das Ergebnis verwundert mich eigentlich, hätte es knapper erwartet...