|
ish (OP)
|
 |
December 06, 2014, 10:38:28 AM
Last edit: December 06, 2014, 11:14:13 AM by ish |
|
Главное в компании что? Доверие и механизм взаиморасчетов.
Идея такая:
1) выпускаем в компании акции (здесь имеется не настоящие, а виртуальные),
столько (в штуках), сколько нужно денег для того, чтобы компанию запустить
получается, что одна акция = 1 деньга долга (компания должна владельцу акции)
2) если нет возможности собрать физические деньги (в связи с их отсутствием),
то заменяем их свежесозданными денежными суррогатами (расписками, векселями, талонами, чеками)
3) люди выполняют работы за эти расписки, имеют возможность расписки
превратить в долю внутри компании, либо
потратить на услуги других сотрудников компании
4) будет прибыль - распределяется по акциям
5) будут нужны деньги (по решению акционеров, потому что размытие права собственности),
выпускаем дополнительные акции, параллельно с дополнительными расписками
Т.е. получаем
1) возможность учета вклада человека в создание компании (больше сделал - больше задолженность компании перед человеком)
2) возможность управлять приняем решений (меняем расписки на акции и голосуем)
3) возможности взаиморасчетов между партнёрами расписками (без необходимости привлечения реальных денег)
4) свободных денег всегда столько же, сколько акций в собственности компании,
таким образом прибыль компании и количество внутренних денег определяют курс внутренних денег по отношению к прибыли
с курсом тут немного непонятка.
Можно ведь заранее курс денег определить, 1 деньга = стоимости корзины (человекочасы бывают разные)
(и нужно, иначе за деньги без примерной стоимости не будут работать)
Позволит ли такая схема организовать справедливые взаиморасчеты между партнёрами при условии наличия доверия и наличия гарантий некидания?
Или у этой схемы есть какие-то недостатки, какие?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Every time a block is mined, a certain amount of BTC (called the
subsidy) is created out of thin air and given to the miner. The
subsidy halves every four years and will reach 0 in about 130 years.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
tvv
Legendary
 Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 11:30:12 AM |
|
А с каких это пор векселя стали суррогатами? Вполне себе обычная вещь, основанная на международных законах...
Кстати один из способов создания денег(обеспеченных) - это векселя.
|
|
|
|
|
|
ish (OP)
|
|
December 06, 2014, 11:57:15 AM |
|
А с каких это пор векселя стали суррогатами? ты пишешь офтопик. В данном случае здесь это просто для примера. В этой схеме не нужны векселя, подчиняющиеся законодательству РФ. пиши по теме. |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 12:13:29 PM |
|
Это не РФ, это международная конвенция! Мы тут как-тот(еще в 90х) устраивали разборки по этому поводу с налоговой - РФ обязала на специальных бланках оформлять, но согласно международным договорам вексель можно писать на любой бумаге... Так что я не понял в чем проблема-то? Векселя можно писать и так без всяких изобретательств - причем никакая РФ такой "суррогат" не признавать не сможет тк это уже давно признано международными договорами и будет признано любым судом мира, тут +- РФ уже никакой погоды не делает... А может просто не понимаете стандартные вещи?  Акция - это доля конторы. Есть законы об акциях и защите прав инвесторов - там все прописано. Изобретать что-то другое или с этим бороться не вижу смысла - это общепринятые термины и правила. Если правила другие - то проще назвать по-другому, и нет проблем. |
|
|
|
|
|
ish (OP)
|
|
December 06, 2014, 12:42:15 PM |
|
Если правила другие - то проще назвать по-другому, и нет проблем. Я понимаю, твой недостаток - отсутствие абстрактного мышления. Ок, специально для тебя: читай акции как "локакции" (локальные акции) и деньги как "локденьги". Разница в том, что локакции и локденьги можно реализовать программно вне законодательного поля РФ и международного права. получится примерно так: 1) выпускаем в компании локакции столько (в штуках), сколько нужно локденег для того, чтобы компанию запустить получается, что одна локакция = 1 локденьга долга (компания должна владельцу локакции) 2) выпускаем локденьги 3) люди выполняют работы за локденьги, имеют возможность локденьги превратить в локакции внутри компании, либо потратить на услуги других сотрудников компании 4) будет прибыль - распределяется по локакциям 5) будут нужны локденьги (по решению акционеров, потому что размытие права собственности), выпускаем дополнительные локакции, параллельно с дополнительными локденьгами Есть что по теме сказать? Где у этой схемы недостатки, слабые места, несправедливости? |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 12:56:26 PM |
|
Может все-же лох-акции? Акция это гарантия инвестору что он что-то имеет, они чем-то обеспечены - долей компании. В чем тут вообще смысл акции? Для чего они нужны? PS подумайте вот над чем - bitcoin это как бы 2-в-1 - и "акции" и деньги. То есть какая-то хитрая смесь... (но тут есть и недостаток - тратя монеты клиент как бы тратит и акции, и когда у него монет не останеться, ему уже пофиг система... С другой стороны в такой связке 2-в-1 и денег и "акций" есть и польза - вспомните схемы кидания инвесторов начала 90х, наример - а тут "акцию" всегда можно на что-то обменять, сложнее кинуть) |
|
|
|
|
|
ish (OP)
|
|
December 06, 2014, 01:24:49 PM |
|
В чем тут вообще смысл акции? Для чего они нужны?
для определения веса голоса в принятии решений (например решений о эмиссии дополнительных денег в бюджет компании), для распределения прибыли (сколько вложил - пропорционально заработал) PS подумайте вот над чем - bitcoin это как бы 2-в-1 - и "акции" и деньги. То есть какая-то хитрая смесь...
ты гонишь. Биткоин это только деньги, причем эмитировать их сейчас практически невозможно. Может все-же лох-акции?
да нет, похоже всё в порядке, а ты лох-сам вспомните схемы кидания инвесторов начала 90х
понятно, у тебя личный негативный опыт, вышеприведенная гипотеза подтверждается |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 01:42:19 PM |
|
немного опыта(лет так 15) есть, да Тока отнюдь не негативного... В принципе теоретически подвести под закон об акциях какой-то смысл есть - тогда в случае чего можно запряч суды и силовиков, пусть бегают разбираются, все-ж зп получают... Но там с акциями кидается все элементарно - это у буржуев кидать по дивидендам опасно тк много богатых акул желающих скупить по дешевке подешевевшие акции(точнее уже прибрать к рукам все предприятие) не выплатившей дивиденды компании и навести там порядок, за одно сменив руководство... То есть скупил 51% акций и делай что хочешь. Остальных можно и кинуть - например просто приняв решение о дополнительной эмиссии, размывая их долю - и будет все законно. То есть опять-таки закон как бы на стороне богатых, которым законы и не нужны ввиду достаточных своих возможностей... В чем смысл-то заморочек с акциями? |
|
|
|
|
|
ish (OP)
|
|
December 06, 2014, 03:35:51 PM |
|
В чем смысл-то заморочек с акциями?
в том, что если вы просто поделете бизнес с партнёром 50/50, то потом перегрызетесь, что кто-то халтурит, а кто-то вкалывает. А эта схема даёт возможность каждую работу учитывать |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 04:47:21 PM |
|
Для учета работ я обычно применяю метод весовых коэффициентов - это всем понятно и можно довольно точно оценить "на глазок"...
Ну например Вася сделал в 2 раза больше Пети - тогда и К в 2 раза выше.
Конкретные значения роли не играют - суммируются все К - делиться доля на сумму, потом умножается на Кn и получается доли в %.
Зачем тут акции?..
PS еще иногда такой прикол применяю - например доли 49+49+2%. Тоже забавно выходит, особенно когда например 2% у лабы по контролю качества, а остальные пытаются гнать халтуру, а вот и фиг им, даже большая доля не помогает, эти 2% блокируют...
|
|
|
|
|
oxilore
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1011
|
|
December 07, 2014, 08:46:10 AM |
|
Нет. Справедлива только схема, предложенная Маратом Харисовым: внутри ПО (потребительского общества) один человек/юр. лицо = 1 голос. Смотрите его видео: http://oxilore.livejournal.com/739160.html |
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
December 07, 2014, 09:23:24 AM |
|
компания уже есть http://ipo-polza.ruвести в ней можно любой проект оплата биткоинами или чем угодно - хоть долями |
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
December 07, 2014, 10:49:19 AM |
|
Нет. Справедлива только схема, предложенная Маратом Харисовым: внутри ПО (потребительского общества) один человек/юр. лицо = 1 голос.
строго говоря в разных ситуациях нужны разные схемы. Иногда действительно важнее человек чем та сумма которую он вложил(кстати я придумал как это реализовать на базе blockchain- подобной технологии, точнее там будет логарифм от мощности, что почти то-же самое и даже лучше), а иногда нужно голосовать суммами... Буржуйские схемы с акциями у нас не работают - очень легко прокинуть тк условия слегка другие. Vladimir |
|
|
|
|
|
ish (OP)
|
|
December 07, 2014, 11:40:27 AM |
|
компания уже есть
вести в ней можно любой проект
оплата биткоинами или чем угодно - хоть долями
У тебя механизм оплаты долями не проработан. Недостаточно софта для взаиморасчетов между учаcтниками. А я как раз предлагаю схему расчетов. |
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
December 07, 2014, 07:28:44 PM |
|
компания уже есть
вести в ней можно любой проект
оплата биткоинами или чем угодно - хоть долями
У тебя механизм оплаты долями не проработан. Недостаточно софта для взаиморасчетов между учаcтниками. А я как раз предлагаю схему расчетов. - да, на сайте пока не реализовано ибо нет потребности в этом пока - мало пайщиков но в ручном режиме в бэкэнде все есть |
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
