sir.miklosh
|
|
September 26, 2014, 01:23:38 PM |
|
возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе
эта возможность изначально была предусмотрена для отъёма монет? Я предполагаю, и практика это подтверждает, что это было предусмотрено на случай мошеннических транзакций. А кто решает какие транзакции мошеннические?
|
|
|
|
osm
Newbie
Offline
Activity: 57
Merit: 0
|
|
September 26, 2014, 01:38:12 PM |
|
возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе
эта возможность изначально была предусмотрена для отъёма монет? Я предполагаю, и практика это подтверждает, что это было предусмотрено на случай мошеннических транзакций. А кто решает какие транзакции мошеннические? Люди со здравым смыслом.
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
September 26, 2014, 01:46:26 PM |
|
Судя по твоим словам в NXT если ты имеешь 50% плюс одну монету ты можешь откатывать любые неугодные тебе транзакции, и это штатное функционирование данной криптосистемы. А учитывая что 100% монет изначально было в одних руках всё становится ну очень интересно.
|
|
|
|
osm
Newbie
Offline
Activity: 57
Merit: 0
|
|
September 26, 2014, 01:55:43 PM |
|
Судя по твоим словам в NXT если ты имеешь 50% плюс одну монету ты можешь откатывать любые неугодные тебе транзакции, и это штатное функционирование данной криптосистемы. А учитывая что 100% монет изначально было в одних руках всё становится ну очень интересно.
Если "я" это буду делать, не руководствуясь здравым смыслом, на следующий день, все "мои" 50% превратятся в черепки.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 26, 2014, 02:05:14 PM |
|
Если "я" это буду делать, не руководствуясь здравым смыслом, на следующий день, все "мои" 50% превратятся в черепки. Существуют ситуации, когда это можно сделать. Например, у меня есть 10 яблок и 100501 биткойнов. У вас 1 яблоко и 100499 биткойнов. Мы примерно равны по силе. Но если я сделаю так, что биткойны превратятся в черепки - то расклад сил изменится. У меня по-прежнему есть 10 яблок, а у вас по-прежнему только одно - но я стал в 10 раз богаче вас (черепки мы оба выбросили)
|
|
|
|
abctc
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
September 26, 2014, 02:09:37 PM |
|
Судя по твоим словам в NXT если ты имеешь 50% плюс одну монету ты можешь откатывать любые неугодные тебе транзакции
- нет не можешь. В Nxt цепочка блоков детерминированная (в отличие от биткоина). То есть очередной блок подписать может не абы кто (даже владеющий 51% монет), а только аккаунты, подпадающие под условия, определяемые хэшем предыдущего блока. Да, крупным аккаунтам такая вероятность выпадает чаще, но 51% (и даже 90%) не хватит, чтобы сконструировать цепочку блоков с большей кумулятивной сложностью, чем у основной цепочки.
|
██████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ | , the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
September 26, 2014, 02:17:14 PM |
|
Раздор среди фанатов nxt Судя по твоим словам в NXT если ты имеешь 50% плюс одну монету ты можешь откатывать любые неугодные тебе транзакции
- нет не можешь. В Nxt цепочка блоков детерминированная (в отличие от биткоина). То есть очередной блок подписать может не абы кто (даже владеющий 51% монет), а только аккаунты, подпадающие под условия, определяемые хэшем предыдущего блока. Да, крупным аккаунтам такая вероятность выпадает чаще, но 51% (и даже 90%) не хватит, чтобы сконструировать цепочку блоков с большей кумулятивной сложностью, чем у основной цепочки. Вы не правы. Возможность программной реорганизации цепочки предусмотрена в протоколе с самого начала.Так всё же, владелец(ы) большинства монет может(гут) реогранизовать цепочку в любой момент или нет?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
September 26, 2014, 02:26:24 PM |
|
Так всё же, владелец(ы) большинства монет может(гут) реогранизовать цепочку в любой момент или нет? Могут. Но они боятся этого так же, как адепты биткойна боятся сговора ghash и discusfish Поэтому не произносят вслух.
|
|
|
|
osm
Newbie
Offline
Activity: 57
Merit: 0
|
|
September 26, 2014, 02:51:49 PM |
|
Раздор среди фанатов nxt Так всё же, владелец(ы) большинства монет может(гут) реогранизовать цепочку в любой момент или нет?
to can or not to can? Правильный ответ такой: в любой момент? - нет любые транзакции? -нет но всё-таки могут? - да, могут одну конкретную транзакцию, если большинство форжеров (больше 90%) будут согласны с devs и успеют это сделать за 720 блоков (~24 часа). P.S. Никакого раздора, просто поставил кавычки на слова я, мы, а на цифру 50% не поставил.
|
|
|
|
abctc
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
September 26, 2014, 04:09:15 PM |
|
Раздор среди фанатов nxt - какой раздор? Я отвечал на конкретный вопрос "если ты имеешь 50% плюс одну монету ты можешь откатывать любые неугодные тебе транзакции ". А именно: один зловред, даже с 51%, ничего не может сделать. Неугодная транзакция была много блоков назад, после неё разные аккаунты детерминистически подписали последующие блоки. osm говорил о 720-ти блоковом окне возможностей, заложенном в протоколе. Это что-то типа снапшотов, применяющихся в PoS-системах v.1.0, только это окно плавающее и децентрализованное. Так вот в рамках этого окна, т.е. в рамках протокола, есть возможность для большинства форжеров (> 51% от форжащей мощности) изменить одну или несколько транзакций внутри этого окна. Для этого это большинство форжеров должно установить особую версию сервера, и нафоржить после убиваемой транзакции новую цепочку блоков (но со старыми транзакциями) - более "сложную" (в смысле кумулятивной difficulty), чем превоначальная. Это не форк, т.к. внутри этого окна другие транзакции не пострадают. В остальном это в точности, как в биткоине, где майнеры с 51% мощности (и даже с 33%) могут составить свою цепочку блоков, и навязать другим узлам цепи.
|
██████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████ ████████████████████████████████████████████████████████████████████ | , the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
sir.miklosh
|
|
September 26, 2014, 04:46:43 PM |
|
osm говорил о 720-ти блоковом окне возможностей, заложенном в протоколе. Это что-то типа снапшотов, применяющихся в PoS-системах v.1.0, только это окно плавающее и децентрализованное. Так вот в рамках этого окна, т.е. в рамках протокола, есть возможность для большинства форжеров (> 51% от форжащей мощности) изменить одну или несколько транзакций внутри этого окна. Для этого это большинство форжеров должно установить особую версию сервера, и нафоржить после убиваемой транзакции новую цепочку блоков (но со старыми транзакциями) - более "сложную" (в смысле кумулятивной difficulty), чем превоначальная. Это не форк, т.к. внутри этого окна другие транзакции не пострадают. В остальном это в точности, как в биткоине, где майнеры с 51% мощности (и даже с 33%) могут составить свою цепочку блоков, и навязать другим узлам цепи.
abctc спасибо за логику повествования и точные определения, надеюсь больше вопросов этот вопрос не вызовет.
|
|
|
|
grizscom
|
|
November 24, 2014, 10:25:33 PM |
|
Очень сложный на 75 символов с заглавными буквами и спец. символами.
Неужели тупо забрутили? Да не... Нереал перебрать, по-моему. Ущел пароль "ногами" через "бэкдор".
|
|
|
|
|