Bitcoin Forum
December 05, 2016, 08:45:57 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: P2P Web.  (Read 1678 times)
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
May 04, 2012, 05:11:16 PM
 #1

Интересно обсудить данную концепцию в рамках экономики Bitcoin или подобной ей валюты. Распределенный Web это следующий шаг за анонимизацией передачи данных при централизованном хостинге.
Поверхностно оно все просто, участники сети имеющие внешние IP, участвуют как большой распределенный Web-сервер с миллионами страниц, автоматической балансировкой и распределением данных, скриптовой нагрузки и т.п.. У каждого участника, участвующей единицей является отдельный хост, у которого имеются рейтинги доступности и производительности. За каждый просмотр сайта, или выполнения запроса к БД этот хост получает символическое количество BTC, что при высокой нагрузке уже будет выражаться в заметных деньгах. Эти BTC предполагается отчасти выплачиваются просматривающими сайт и собственно его создателем. Это делает DDoS внутри сети попросту невыгодным занятием, т.к. совершенно бесплатный трафик будет редким исключением. Теоретически что-то получается весьма надежное и выгодное для частных хостеров "анонимного материала". Подразумевается что информация сохраненная в такой распределенной сети, будет доступна практически неограниченно: государственная цензура и хакеры уж точно помешать считыванию данных, сломать что-либо (deface) не смогут без доступа к цифровой подписи.

Реализация однако вскрывает серьёзные вопросы и задачи. Например, распределенный механизм DNS должен привязывать к доменному имени сайта, соответствующую цифровую подпись владельца контента, которая позволит этот контент распространять как непосредственно привязанный к сайту (автору), осуществлять основные транзакции по его изменению/удалению. Плюс безусловно его открытый счет для оплаты распределенного хостинга, что в нынешней парадигме Bitcoin похоже реализовать невозможно.
 Поскольку исходные коды сценариев сайта, содержимое БД предполагается будет распределенным между совершенно случайными участниками, они могут оказаться в доступе у потенциальных злоумышленников. Что изрядно ограничивает пределы доверия к сети, лишая возможности авторов сохранять что-либо в закрытом коде, и делает невозможным сохранение конфиденциальной информации пользователей (даже банального пароля). В качестве валюты оплаты транзакций внутри сети, потребуется что-то опять-же распределенное вроде Bitcoin, только с ресурсами под огромное число микроскопических платежей ежедневно. Вопросов по оптимизации децентрализованного хостинга и того больше, хотя развитие облачных технологий обнадеживает появлением совместимых решений для этого дела.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 04, 2012, 05:38:46 PM
 #2

Главный и единственный вопрос - зачем?

Если убрать bitcoin и платежи, то откройте для себя Freenet. Если без распределённого хранилища - I2P (хотя в планах оно есть) и TOR.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
May 04, 2012, 06:16:44 PM
 #3

Зачем? Это всего лишь попытка разместить привычные вещи в рамках полностью децентрализованной экономики. Т.е. хочешь разместить крупный политический например проект, который будет изрядную нагрузку на сервера из себя представлять, и вынужден уже платить за порядочный хостинг. А хостеры, особенно локализованные с одной стороны не всегда принимают BTC, с другой очень уж послушны государству (ограничены правовыми рамками, с перекосом прав в сторону определенных элит). Про I2P и ToR слышал нарекания со скоростью, вполне очевидно что совершенно бесплатное высоким QoS блистать не будет.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
loga
Member
**
Offline Offline

Activity: 87



View Profile
May 04, 2012, 06:21:51 PM
 #4

Про I2P и ToR слышал нарекания со скоростью
Это проблема большинства децентрализованных сетей.

12S3cd5Z6XNroAmDg6Zk7CVv8paYEQi2pA
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
May 04, 2012, 06:26:10 PM
 #5

Это проблема большинства децентрализованных сетей.
Мне больше думается, что это проблема низкой рентабельности участия в таких сетях. Кто в здравом уме будет размещать клиент ToR, скажем в хорошем ДЦ на гигабитном канале? Даже среди миллиардеров нет таких благодетелей анонимности. А когда связываются тысячи мелких домашних компьютеров, среди которых никакого ранжирования по рейтингу и оптимизация маршрутов затрудненна... тяжело рассчитывать на достойный результат имхо.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 05, 2012, 02:25:27 AM
 #6

Значит необходимо продумать механизмы вознаграждение клиентов сетей tor/i2p за включение роутера у себя, тогда скорость сети заметно поднимется.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
May 05, 2012, 05:15:28 AM
 #7

Значит необходимо продумать механизмы вознаграждение клиентов сетей tor/i2p за включение роутера у себя, тогда скорость сети заметно поднимется.

Это маломальский минимум. На самом деле, даже указанные мной элементы распределенной паутины: рейтингование производительности и стабильности, оптимизация маршрутов - аналогичный минимум, ничего жизнестойкого он сходу построить не позволит. Необходимо выводить на биржи определенные категории QoS, определяющие надежность и производительность хостинга. Например высший уровень QoS должен предполагать высочайшую производительность и распределение копий сайта по десяткам датацентров для его географической зоны. Тогда как минимальный QoS олицетворяет нынешнее расположение подобных роутеров, на домашних машинках или на уровне маломощных VPS хостингов.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
loga
Member
**
Offline Offline

Activity: 87



View Profile
May 05, 2012, 05:42:33 AM
 #8

Quote
Кто в здравом уме будет размещать клиент ToR, скажем в хорошем ДЦ на гигабитном канале? Даже среди миллиардеров нет таких благодетелей анонимности.
Размещают, на деньги из пожертвований.
Quote
А когда связываются тысячи мелких домашних компьютеров, среди которых никакого ранжирования по рейтингу и оптимизация маршрутов затрудненна... тяжело рассчитывать на достойный результат имхо.
Результат получается в среднем "средний по больнице" и мало зависит от общего количества участников сети, в этом и прелесть p2p.
Quote
Значит необходимо продумать механизмы вознаграждение клиентов сетей tor/i2p за включение роутера у себя, тогда скорость сети заметно поднимется.
Возникает вопрос в том, кто это будет оплачивать? Много ли людей согласится учавстовать в сети, если оно будет стоить дененг?

12S3cd5Z6XNroAmDg6Zk7CVv8paYEQi2pA
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
May 05, 2012, 01:21:40 PM
 #9

Возникает вопрос в том, кто это будет оплачивать? Много ли людей согласится учавстовать в сети, если оно будет стоить дененг?
Идея хорошая, революционная даже думаю. А кто будет оплачивать? Так думаю, можно ведь оплатить деньгами, заработанными с помощью собственных интересных страниц (узлов, или как там). Просто каждый в своей отрасли силен, один сайт делает на известную ему тему, его читают, ему платят, он эти деньги тратит на чтение других узлов. Только вот замкнутая система получается, просто как "масс медиа" уже не прокатит. То есть наберется узкий круг пользователей, более продвинутых в IT и на этом круг замкнется.
 А вот если сделать "одноранговый" децентрализованный бесплатный open source WEB - это совсем другое дело. Алгоритмы оптимизации заложить в клиент, клиент сделать один, равный для всех. Просто сам факт бесцензурности обеспечит популярность. А если добавить "награду" за активные узлы - то это уже стимул. Наградой ведь может являться раклама на тех мощных узлах, которая неприменно появится у успешных узлов. (то есть возможность появления рекламы, как награды, нужно создать).
 Навеяно мыслями о http://torrentstream.org/ru/index.php# . (до недавнего времени этот сервис был в бете, и только сейчас появилась реклама. Вот описание http://habrahabr.ru/post/87509/
Quote
О компании:
    Главная цель компании и проекта Torrent Stream — предоставить многофункциональное технологическое решение, которое выведет на новый качественный уровень механизм публикации, обмена и распространения аудиовизуальной информации в сети Интернет.

    Torrent Stream – это медиаплатформа нового поколения, с децентрализованной/распределенной системой поставки и хранения мультимедийных данных, предназначенная для создания интернет-сервисов с функциями AVoD ( Аудио и Видео по Запросу ) и Live Streaming («живого»/потокового вещания), с обширной социальной и интерактивной составляющей.

Руководство
    Константин Варич
    Директор

Этапы развития
    Выход версии 1.0.5 Full ( Новый уровень мультимедиа! )
    28 апреля 2012
    1 500 000 активных пользователей
    апрель 2012
    1 000 000 активных пользователей
    декабрь 2011
    начало работы над стартапом
    2011
    первые тестовые запуски
    2010


Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 456



View Profile
May 05, 2012, 01:43:54 PM
 #10

Примерно об этом я здесь писал
https://bitcointalk.org/index.php?topic=75864.0
Оплата за трафик решает многие вопросы со скоростью и жизнеспособностью.
Не только в интернет-оверлейных проектах, но и в более масштабных проектах со своей сетью и роутерами.
А биткоин решает вопрос оплаты за трафик.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
alpet
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1535


View Profile WWW
May 05, 2012, 06:52:25 PM
 #11

Bitcoin все-таки не очень подходит для наноплатежей. Подразумевается что загрузка одного килобайта сайта  для посетителя, и для автора контента, будет стоить смехотворных затрат по сравнению с популярной комиссией 0.001 BTC. Перечисляться наномонетки будут хостерам осуществившим в данный момент услугу. Платежи почти все будут ничтожными, но их будет очень много в такой сети - требуются клиринговые операции с уничтожением цепочек транзакций и началом новых, едва-ли не ежедневно. Тогда как по идеологии Bitcoin транзакции должны вроде как входить в историю, фактически информация о них будет распределяется между всеми участниками. В какой-то момент базы данных с этой историей, станут терабайтными.

Cryptsy, BFL and Bitsyncom - scammers, don't work with them!
Плавайте поездами Аэрофлота.
JohnSmith
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 268


View Profile
May 14, 2012, 07:59:22 AM
 #12

Мне больше думается, что это проблема низкой рентабельности участия в таких сетях. Кто в здравом уме будет размещать клиент ToR, скажем в хорошем ДЦ на гигабитном канале?
Причем тут канал кого-то есть сеть распределенная? Например в i2p ресурсов много, забить канал не будучи фф не реально, так что это проблема анонимных распределенных сетей и сайтов на локалхосте.

А когда связываются тысячи мелких домашних компьютеров, среди которых никакого ранжирования по рейтингу и оптимизация маршрутов затрудненна

Если вводить ранжирование и гонять трафик только через быстрые ноды то можно забыть про анонимность.
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
May 14, 2012, 10:52:44 AM
 #13

Лучше подумайте как привлечь инвестиции в каналы для роутеров i2p (tor считаю не стоит развития, хотя почему бы и нет). Будут роутеры - будет качественная связь без потери анонимности, проблема привлечения средств - как анонимно и без ошибок учитывать трафик как потребителя так и роутеров.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!