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Author Topic: 香港全民争普选示威游行,多图  (Read 18254 times)
msc_de (OP)
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October 02, 2014, 11:31:04 AM
 #101

香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的,是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为“投票人”,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:“真正的普选制,不仅选举权要‘普通’、‘平等’,而且被选举权也要‘普通’、‘平等’;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政目的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,已是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:“宁愿原地踏步,也不要行差踏错”。

问题六:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?

答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正“只懂反对”的问题,才更有必要支持真普选。

问题七:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?

答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:“将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉”,立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。

问题八:但是国家安全的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?

真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。 相反,提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?

答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。

问题十:其实香港已经很自由了,为什么香港人还不满足,还要诸多要求?

答:自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府,就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院,如果法例本身不是按民主程序订立的,法院还是要跟着来判案。过去十多年来,香港人发现香港的自由和法治正在不断受损,而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变,但是没有民主制度的支持,这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一:你们要民主是一件事,就算要争取也不该诉诸暴力手段吧?

答:没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求,他们唯一的行为就是在这些地方出现,没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士,是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调,当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突,示威者的第一个反应也是高举双手,表明自己手无寸铁。

在示威集会之前,香港人其实试过很多不同方法,和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询,市民提供了124,700份的书面意见,然而当中的许多意见却被香港政府所曲解,没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满,是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二:学生们不是冲击政府总部了吗?

答:学生没有冲击政府总部,学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间,围栏是最近才加上去的,但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途,市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的,并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三:这些抗争只是政客捞选票的表演吧?根本是教坏学生!

答:这次抗争完全由学生主导,政客一直被批评未能跟上时势的发展,实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说,有时候一些人示威看起来很激进,后面的原因却很理性。在今天的香港,就算你获得多数的选票,也只会得到少数的议席,更完全没有机会执政。不正常的议会政治,源于不公平的政治体制。与此同时,我们也不要忘记过去数年以来,特首以及众多问责高官丑闻不断,官商勾结指控不止,却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大,香港官场却是背道而驰,这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!

答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五:这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地,看不起内地人的表现吧!

答:这个问题其实倒果为因,应该说是因为没有真普选,香港人的不满无路可诉,加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向,有些时候香港人会刻意和中国人同区分开,有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在,本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港,而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡,固此对中国一方面会有情感上的联系,同时又充满怀疑。以九十年代为例,一方面有数以十万计的香港人移民外国,91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分,那一个面向被反映出来,在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设,如果香港能有真普选,现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六:为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的,却又不见香港人争取?

答:这问题很常见,但也错得很离谱。首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为“千古罪人”。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七:既然人大常委已经决定了,你们还吵什么?

答:人大常委提出的是香港普选的框架,还要变成具体立案,经过立法会三分之二多数的同意,行政长官许可,再交回人大常委确认或备案。换言之,人大常委提出的并非定局,香港人还可以否决。
novacn
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原来闹这么凶了,好久没翻墙了,孤陋寡闻了

你没有枪,TG不会怕你的,记得列宁征粮的名言吗?
世界都在盯着香港看呢,就算没有枪人民也不会怕政府的,现在互联网这么发达消息传的的很快,除拉大陆让封锁着消息,但他们终究掩盖不了这个事情的

001sonkit
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原来闹这么凶了,好久没翻墙了,孤陋寡闻了

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“我是中國人,都是不談政治的好。”, 這個大概是國內普遍思想吧

反正懂得比特幣的朋友一定程度都知道天朝各種的牆,也翻過了他們來到Bitcointalk,沒所謂吧。
就算昨天Reddit /r/bitcoin,香港的事都被+1置頂了好整天

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fanbeila
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之前不了解香港内政,现在清楚为什会示威游行了,不怎么搞都是换汤不换药的要这1200个人内定候选人。
和大陆党内自定,也就是说这只是走过场差不多。 

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October 02, 2014, 03:04:37 PM
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  反正已经被墙了,谈就谈吧,还怕什么呢?怕就去看多一次《V字仇杀队》。

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来不及了,几十年前土匪接手这个国家时搞完全封锁倒是有可能(当初改革开放也是他们断尾求生的下策),现在不可能再倒退的,你现在叫人过没电没水的日子?肯定没人接受。


香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

之前不了解香港内政,现在清楚为什会示威游行了,不怎么搞都是换汤不换药的要这1200个人内定候选人。
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就是人民代表大会HongKong version吧,说难听点就是中共内定制度。
shunfeng
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October 02, 2014, 03:05:06 PM
 #107

警方高層承認橡膠子彈運特首辦, 一定要保护好自己啊
msc_de (OP)
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October 02, 2014, 03:29:45 PM
 #108

在香港和平佔中行动之际,北角警署今天(1日)凌晨发生一名外籍总督察开枪自杀事件。
事发时间约凌晨2时40分,隶属东区警区刑事部的50岁外籍总督察,在办公室内受伤昏迷,他的太阳穴有枪伤,鲜血四溢,救护员获报赶到,稍后证实外籍总督察死亡。
警方初步调查,该名总督察是用自己的佩枪自杀,明确死因待验尸后确定。此桉由港岛总区重桉组调查自杀原因。
由于是在佔中的敏感时刻,有香港网友认为,这名警察可能因良心不安,许多网友表示哀痛。
来源:东森新闻

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October 02, 2014, 04:33:52 PM
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RT @szeyan1220
【今晚的臺北自由廣場】感謝臺灣同胞,我們風雨同路!


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October 02, 2014, 05:17:21 PM
 #110

每個人都有自由的權利。

政府的成立是為了服務人民,而不是相反。

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October 02, 2014, 06:28:12 PM
 #111



中华民国三十三年的新华日报
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October 02, 2014, 06:43:50 PM
 #112

香港「和平佔中」行动遍地开花,昨天两位「民间特首」刘德华及周润发分别发声,不要催泪瓦斯,不要武力,不要谩骂,并直言政府做错了!

  今天同样也有大咖开腔,「一代宗师」梁朝伟也对「雨伞革命」十分关注,他透过whatsapp跟香港《苹果》表示:「我支持所有和平表达诉求的香港人,抗议政府使用过份武力对待和平集会人士,希望政府展现诚意,尽快安排与人民对话!」刘德华首先在自己的官网「华仔天地」留言说道:香港人,都爱香港,要关心自己、顾及大众。不要催泪瓦斯,不要武力,不要谩骂。他也说「大家都不要被少数挑衅者影响情绪。不要催泪瓦斯,不要武力,不要谩骂。」


他还表达了对参与「占中」民众和学生的关怀:「学生们、示威者们,要担心自己的安全,要知道有家人在担心你们的安全。愿香港平安。」

面对香港民主议题,这不是刘德华第一次发声。

香港艺人刘德华(2013.10.28 ):〝我见到你们非常的克制,又非常的团结,这一种行为令我非常感动。我希望职工会很快就得到一个交代。我再说一次我支持你们,加油!〞

去年十月,因为香港电视发牌照事件,攸关香港媒体言论自由,刘德华录制短片力挺;还有在2012年反对洗脑国民教育事件,当时刘德华身穿黑衣出席活动,明显看出立场,刘德华放下明星光环选择和香港人民站在一起,因此被港民拱为民间特首。

记者(2013.12.16):〝华仔,可以说一下,有没有考虑那个,特首这个部分,回应香港市民这件事情,当特首。〞

香港艺人刘德华(2013.12.16):〝我没有想过这个,因为我一直都在,都在我的工作,然后我在那些,掌控一些,所有人的那个,怎么说,幸福,怎么说我是压力太大了,所以我没有想过这个事情,但是,如果需要我这种正的能量,去鼓励大家的话,我愿意跟大家一起,往前走这样。〞

刘德华好友郑秀文,也在微博贴了一张穿黑衣的照片,并写道:〝香港所经历的,实在令每个人内心充满悲痛,最重要的是学生们和市民平安无恙。香港加油!〞张家辉也表态:〝我是纯种的香港仔,这件事,我当然不会置身事外。〞目前台港艺人在社群网站表态,甚至身体力行到场支持,要为香港争取真普选,勇敢发声。

新闻来源: 苹果日报 于 2014-10-02 12:26


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October 02, 2014, 07:05:01 PM
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香港艺人纷纷声援「占中」运动,国际级影星周润发今天接受港媒电话访问,直言政府做错了。但他表示,要求香港特首梁振英下台于事无补,最重要是拿出解决办法。

  周润发表示,香港警方第一时间使用催泪弹就做错了。如果政府再用暴力对付学生,会令香港市民非常反感。

  香港苹果即时新闻刊出周润发访问全文:

  「市民、学生争取诉求很勇敢,令人感动。警方第一天已经做错了!为什麽要使用催泪弹?所有学生都很理智,如果政府没有一个新方桉,可以让香港市民学生满意,这个抗争我想不会停。

  学生叫梁振英下台,其实你叫哪一边下台都于事无补,最重要还是先拿出解决的办法。

  如果政府再用暴力对付学生,会令香港市民非常反感。他们的诉求很清楚,为什麽你(政府)整天叫人『袋住先』(先接受我的方案),你为什麽不可以接纳一个方案,政府『袋住先』?

  香港特区政府有钱,后面又有中国支持,我都不知道你在怕什麽?学生或市民如果达不到目的,大家只会继续僵持下去,应该讨论一个方案,是双方可以接受、可以解决的。

  我不想见到任何一边受伤,学生是理智、聪明的和平抗争,你不需要动用暴力的催泪弹,一定要先解决问题,你不可以逃避,梁振英不可以逃避。」

新闻来源: 中央社


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October 02, 2014, 07:48:20 PM
 #114

英国各大报纸星期四继续以大篇幅报道香港抗议示威。一些报道指出,北京当局对香港抗议可能波及大陆感到恐慌。
   
    以学生为主体的香港民主运动,令人不禁想起25年前的天安门学生运动
   
    《卫报》报道,中国当局为防止大陆民众接触香港抗议的信息,对媒体和网络进行了严格的审查。
   
    大陆电视新闻对香港抗议的报道很简略,而且不播放任何抗议现场的图像。仅有的几份提及抗议的报纸也只是引用官方对抗议的谴责。
   
    人权团体说,几十位大陆活动人士已经因支持香港抗议而被拘捕、恐吓或骚扰。
   
    北京“越来越恐慌”
   
    《泰晤士报》报道,“在示威人数超过十万之际,北京采取进一步措施,防止中国民众看到抗议信息。北京已命令中国内地的旅游公司取消一些近日去香港的旅游团。”
   
    报道说,北京对香港抗议的规模及其引起的全球关注越来越忧虑。
   
    上海和北京的维权律师说,中共领导层“越来越恐慌”,担心香港学生的民主诉求在中国其他城市引起共鸣。
   
    中国著名维权人士胡佳告诉《泰晤士报》,他从上周末开始就被软禁。
   
    他说:“我爱香港,我爱香港人。他们在向我们展示什么是尊严。当香港人看到大陆公民为支持香港而付出的代价时,他们会意识到他们多么需要争取普选,防止香港变成和大陆一样。”
   
    “风暴前的平静”?
   
    香港抗议活动将如何收场?北京领导层会作出让步吗?
   
    《独立报》头版的大标题是:“风暴前的平静?香港抗议者坚守阵地”。
   
    资深记者彼得•波帕姆(Peter Popham)从香港发来的分析报道说:“没有人能设想习先生会在香港人的愤怒面前作出让步”,因为这会向台湾、西藏、广东、新疆等“不安分”的地区释放“软弱”的信号,威胁他的地位。
   
    但是,波帕姆认为,正像近年来由社交媒体引发的一系列抗议一样,这些事件很容易发起,但却极难控制,不管参与者多么有礼貌。
   
    他说,在1989年,天安门的民主示威也是非常彬彬有礼的,而且在超过六周的抗议活动中,几乎不需要警察维持秩序。但最后还是遭遇了非常可怕的结局。
   
    “生死攸关的威胁”
   
    《每日电讯报》的分析文章也认为,“习近平不可能对香港民主运动作出任何重大的让步”,因为这场“雨伞革命”对中国共产党来说是一个“生死攸关的威胁”。
   
    曾在文革中被派驻中国,后来又参与了关于香港前途的谈判的英国前外交官乔治•沃尔登(George Walden)说:“如果他让步,就会(使抗议)蔓延到大陆。”
   
    “习近平对苏联共产党的经历有种恐惧感。如果局势严重失控,他可能会动员‘爱国同胞’(北京控制的活动人士)上街。最后,如果必须的话,他会动用军队。”
   
    曾担任香港《南华早报》主编的乔纳森•芬比(Jonathan Fenby)说:“下面几天是关键,将决定沉默的大多数会偏向哪一边。”
   
    “香港七百万人中的大多数都珍惜稳定,他们可能会觉得这些斗志昂扬的年轻人是麻烦制造者,但他们也不喜欢听任北京摆布。”
   
    “苏共的老路”
   
    《每日电讯报》国际商业版编辑安布罗斯•埃文斯-普理查德(Ambrose Evans-Pritchard)写到:“抗议可能会停息。习先生可能会想出办法,在不作实质性让步的情况下安抚香港人心。
   
    “但是,仍然存在很大的风险,那就是冲突升级,使政治寒风吹遍全国,导致可想而知的后果。
   
    “习先生可能会发现,他的政党最终还是走到了苏共的老路上,直接迈入经济衰败。”
   
    来源:BBC
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October 02, 2014, 07:52:37 PM
 #115

多名中国大陆人士由于支持香港抗议而被当局拘押。
   
    人权团体说,中国警方拘留了至少20名中国大陆的人权活动人士。这些人士均在网络和社交媒体上表达了对香港“占中”行动的支持。
   
    香港学生市民反对中国筛选香港特首候选人的“和平占中”抗议活动已经持续三天。而抗议活动的情况在中国大陆受到封锁。
   
    不少网络活动人士则在社交媒体上转发香港占领中环活动进展的帖子和图片。
   
    国际人权组织国际特赦周三说,他们掌握的情况,中国警方过去两天在中国多个城市拘留了至少20名在网上发帖支持香港占中或准备前往香港参加抗议活动的人士。
   
    另外还有60人被警方“请去喝茶”。
   
    被警方拘留的有北京、江苏、广州和深圳的活动人士。这些人包括湖南的欧彪峰、深圳的汪龙、广州的黄敏鹏、刘辉等人。此外,北京还有多人的行动受到限制。
   
    据中国维权网民生观察称,湖南活动人士欧彪峰说,他今早(周三)还未起床,株洲国保警察就敲开了他的家门,说他昨日在网络上传了一些他声援香港市民“和平占中”,以及他剃光头参与国内网友力挺香港占中的照片,要求他跟警方走一趟。
   
    深圳市民汪龙则在前两天就已经被警方以寻衅滋事罪名刑事拘留。据其律师说这是由于汪龙在网上转发香港占领中环活动帖以及近年参加公民活动、要求政府信息公开等。
   
    汪龙曾起诉中国联通公司屏蔽谷歌服务,这项诉讼被称为“封锁Google全球第一案”,9月4日深圳福田法院开庭审理但并未当庭宣判。
   
    另外,中国媒体人温云超在推特上说,北京维权人士韩颖和刘惠珍因为在网络上公开支持香港“占领中环“运动而被北京警察围堵在家。刘惠珍而后被警察从家中带走。
   
    国际特赦发表声明,要求中国当局“立即释放那些和平表达对香港抗议支持的人士。”
   
    国际特赦的中国研究员表示,中国当局对活动人士的拘捕行动更加显示了为什么那么多香港人对中国政府干预香港事务的担忧。
   
    来源:BBC
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October 02, 2014, 07:58:08 PM
 #116

章立凡:失去学生,将失去未来——谈香港占中运动与中共前途
面对香港广场上的莘莘学子,唤起了公众25年前天安门广场的血腥记忆。
   
    身处互联网时代的地球村,资讯以几何级数的方式互动,或可导致历史进程的加速。中国领导人未来面临的最大噩梦,或许是内外政治、经济、社会资讯互动形成的骨牌效应。一周前我给一家杂志撰文,指出一国两制本来是邓小平为台海两岸统一而设计,香港是做给台湾看的政治样板。由于大陆官僚的傲慢与偏见,香港样板经营无方,一国两制将不被台湾认同,毁掉香港的前途和一国两制,有一群人应该为此负责。
   
    形势比人强,文章尚未刊出,形势就走到了前面:前天,北京当局重提一国两制的话音刚落,台湾朝野几乎异口同声地表示拒绝,理由就是香港的现状。昨晨,以占领中环为旗帜的香港公民运动正式启动。与此同时,北朝鲜的政局出现了异常征象。这几件事同时发生,显然不是艰苦权斗中的中共领导人所希望出现的局面。
   
    2009年2月,在清华大学“社会溃败论”研讨会上,我曾提出一个“三条曲线”的命题:若将中国的问题制成图表,可以用三条曲线表示,一是经济,二是政治,三是社会情绪,如果三条曲线的走势有错峰,没有同时到达临界点,社会或许处于溃败状态;如果三条曲线同时到达临界点,很可能出现动荡,甚至是崩盘。
   
    今年中国经济未能遏制下行走势,9月24日,国际知名投行高盛(Goldman Sachs)在其研究报告中指出,因最新的资料及研究表明中国经济增长后劲不足,该行将中国2015年经济增长年率预期从此前的7.6%下调至7.1%,并预计中国2016年至2017年的经济增长率在6.7%左右。
   
    政治和社情的曲线同样不容乐观。执政党“专政为体,改革为用”,三十多年改革开放,曾带动经济高速增长,创造了巨大的社会财富;但政治改革长期停摆,不仅未实现早年的民主承诺,还造成了社会分配的严重不公,广大民众并未分享到三十年来的改革红利,社会两极分化加剧。
   
    当下,高层以“打虎”反贪为旗号的权力斗争难解难分,民众虽乐于围观,但任何政治参与或维权的行动,都会受到严厉打压。周永康的倒台,并不意味着维稳的执政思路有任何松动。
   
    对北京当局而言,如果香港的公民抗争重演1989年六四的危局,如果朝鲜的金家独裁政权突然崩溃,如果这种政治冲击波通过互联网迅速传导,在大陆引发“阿拉伯之春”式的骨牌效应,后果将不堪设想。内外形势的互动,很可能再度将当局逼到墙角(至少他们自己会这样认为)。
   
    如果他们不具备民主国家的政治领袖的妥协传统和政治智慧,那就只剩下一种可能:回归丛林法则。为防止内外资讯互动造成“颠覆性错误”,相信一定会以最凌厉的手段取缔占中,由此产生的任何国际环境压力,都将在所不计。
   
    视天下为战利品,是中国历代专制王朝的传统;“枪杆子里面出政权”,是中共的基本历史经验。按照这套逻辑:既然天下不是选出来的,而是用枪杆子打出来的,就只有用枪杆子来捍卫。这也是“数人头”(民选)与“砍人头”(专政)的根本区别。
   
    2006年我曾撰文谈近代以来大陆与香港互动关系。指出香港的亚洲小龙地位,实奠定于1949年后大陆国策的失误;且认为香港和台湾,都是大陆民主政治的实验场。“大陆与香港,究竟谁影响谁,还得继续走着瞧、、、、、、”。
   
    面对香港广场上的莘莘学子,唤起了公众25年前天安门广场的血腥记忆;最担心失去的,往往是最容易失去的;为避免失误,或许会招致更大的失误;谁失去了青年,谁将失去未来。香港占中,考验的不仅仅是香港人,更是中共当局的政治智商。
   
    来源: 苹果日报
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October 02, 2014, 08:16:58 PM
 #117

@IsabelWJourno:  PLA trucks drove pass the East Gate of HKU on Bonham Rd. Can't confirm if it's to do with   #OccupyCentral  pic.twitter.com/Hx7L87xdJM

‏@uponsnow:港大新闻传播中心拍到晚10点解放军军车穿过港大东门:


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October 02, 2014, 11:51:08 PM
 #118

香港今天的政治争论焦点为普选,此议题在香港155年殖民历史中,对末代港督及他前任27位总督而言,压根儿就不是问题。彭定康及反对派今天装模作样,也掩盖不了千真万确的事实:到了要撤离香港前,英国才突然对民主感兴趣。

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October 03, 2014, 03:04:37 AM
Last edit: October 03, 2014, 05:10:04 AM by qq520
 #119

香港人会为5岁儿子站出来,大陆人在满足于自己的小九九,怎么给孩子弄到国外,想着今天的消费怎么让阿公报销,大陆人也没错,因为已经不能指望。老共的那套玩意正在hk开花结果,人治逐步代替法制。
大陆错失改革良机,畸形发展30年,把子孙饭、下一代红利都吃光了。这是hk的最后防线,守住!否则我同意再借给英国100年。中国人没这等管理智商与政治智慧。
大陆65年都没走出马列牢笼,俄罗斯也类似,筑成利益环环相扣的钢铁长城,靠民主意识抗争抢杆子,我看难。当权派从未放弃天经地义的封建帝制思想,天下,老子,枪杆子,奴役,所以没的救!
除非比特币大统世界,救苦救难!

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October 03, 2014, 07:00:45 AM
 #120

@PhelimKine:human rights boot-camp:
#OccupyCentral protesters cite Nuremberg Principles to prevent police crackdown    pic.twitter.com/RvRGe0QorE


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