Cout d'un montage de clone Bitcoin

[guigui371]

L'idée est que vous n'utiliseriez pas directement NXT, mais votre propre monnaie créée grâce au réseau Nxt.

Bonjour,

Le principe est intéressant, mais en cherchant un peut il y a beaucoup de d'article sur le hack de NXT, je pense que cette monnaie est encore trop jeune pour avoir une idée précise sur les dangers et les faiblesses du système.

Y a t'il des développeurs qui pourraient me faire un devis pour le développement  d'une application portefeuille IPhone et Android pour altcoin personnalisé SVP ?

Merci

Le hack de NXT est une erreur humaine.

Si tu laisse ton portefeuille sur la table du restaurant en partant tu t'es fait voler tes euros ce n'est pas pour ça que l'euro n'est pas fiable.



Si tu reçois autant d'encouragement pour regarder le système NXT en utilisant l'AE (asset exchange) c'est que c'est exactement la solution que tu cherches (du moins de la manière dont tu l'explique ça correspond parfaitement).



Explications  tu achète pour 10 000€ de NXT au cours de 0.02€  (à quelques % près ça doit être ça : 2.2 cents €) tu obtient 2'200'000  NXT (disons 2M).
Instant T  ton stock est de 2M NXT pour 10 000€ investit

Tu crée on propre asset (on l'appelle  "myA"  pour myAsset)
Tu paramètre ton asset pour qu'il y  10 000 share / parts /myA

Maintenant plusieurs options

C'est 10 000 myA tu peux les donner à tes collègues, tes entreprises à qui tu veux.
Ils n'ont comme valeur que ce que quelqu'un est prêt à mettre en NXT pour les acheter.


Si tu les donnes à des membres de ton réseau (gratos) et que après avec tes 2Millions de NXT tu propose le deal suivant :

Achat 1myA = 50NXT (1nxt = 2 cents ==> 50 nxt = 1€) donc les gens qui ont des myA peuvent les echanger contre des NXT (ratio 50/1) et donc après contre des euros !


Dans 2 mois, tous tes myA sont en échange avec les membres de ton réseau (base non offcielle 1 myA = 1€) le prix est sensé être 50/1  sauf que le NXT ne vaut plus 0.02€ mais 0.04€ alors c'est simple il suffit d'ajuster  ton prix de rachat des myA (pour ceux qui veulent les échanger contre des €) n'est plus de 50NXT/myA mais de 25NXT/myA

1myA => 25 nxt = 25*0.04€ => 1€

Voila
Le risque c'est qu'entre eux les membres se les achètes plus ou moins cher par rapport à la valeur que tu a fixé toi (pour profiter d'un taux de réechange meilleur) mais je pense qu'un scrypt doit pouvoir être utilisé.

Si le prix du NXT se casse la geule.....  que ce passe t'il?
ma simulation a commencé avec 1 nxt = 2 cents

Tu a acheté pour 10 000€ de nxt et tu a créé  10 000 MyA  (le myA a la valeur que les personnes veulent bien mettre pour l'acheter... comme le prix d'un tableau dans une enchère en gros)

Cependant le prix d'un myA est sensé être 200 nxt = 4€ si tu fait nombre de nxt total / nombre de myA
Donc même si le prix du NXT est divisé par 4 tu retombe encore sur tes petits.

Mais d'ailleurs ces fameux 10 000€ du début tu n'est même pas obliger de les laisser en NXT.
Tu peux créer tes 10 000 myA pour la somme astronomique de 20€ (1000NXT) et ensuite mettre des ordres de réachat au fil de l'eau suivant les besoins des membres en utilisant la conversion du moment nxt/€ pour que 1mya = xxNXT = 1€


Bref regarde un peu car c'est le moyen d'utiliser une technologie existante, sûre et simple à comprendre.


Bon après si tu veux vraiment utiliser un clone de BTC tu peux faire la même chose avec COUNTERPARTY
Tu crée ton propre token/asset et tu fixe le prix.




voila pour un exemple d'utilisation appliqué à ton usage

[Bouge]

Le hack de NXT est une erreur humaine.

Si tu laisse ton portefeuille sur la table du restaurant en partant tu t'es fait voler tes euros ce n'est pas pour ça que l'euro n'est pas fiable.



Si tu reçois autant d'encouragement pour regarder le système NXT en utilisant l'AE (asset exchange) c'est que c'est exactement la solution que tu cherches (du moins de la manière dont tu l'explique ça correspond parfaitement).



Explications  tu achète pour 10 000€ de NXT au cours de 0.02€  (à quelques % près ça doit être ça : 2.2 cents €) tu obtient 2'200'000  NXT (disons 2M).
Instant T  ton stock est de 2M NXT pour 10 000€ investit

Tu crée on propre asset (on l'appelle  "myA"  pour myAsset)
Tu paramètre ton asset pour qu'il y  10 000 share / parts /myA

Maintenant plusieurs options

C'est 10 000 myA tu peux les donner à tes collègues, tes entreprises à qui tu veux.
Ils n'ont comme valeur que ce que quelqu'un est prêt à mettre en NXT pour les acheter.


Si tu les donnes à des membres de ton réseau (gratos) et que après avec tes 2Millions de NXT tu propose le deal suivant :

Achat 1myA = 50NXT (1nxt = 2 cents ==> 50 nxt = 1€) donc les gens qui ont des myA peuvent les echanger contre des NXT (ratio 50/1) et donc après contre des euros !


Dans 2 mois, tous tes myA sont en échange avec les membres de ton réseau (base non offcielle 1 myA = 1€) le prix est sensé être 50/1  sauf que le NXT ne vaut plus 0.02€ mais 0.04€ alors c'est simple il suffit d'ajuster  ton prix de rachat des myA (pour ceux qui veulent les échanger contre des €) n'est plus de 50NXT/myA mais de 25NXT/myA

1myA => 25 nxt = 25*0.04€ => 1€

Voila
Le risque c'est qu'entre eux les membres se les achètes plus ou moins cher par rapport à la valeur que tu a fixé toi (pour profiter d'un taux de réechange meilleur) mais je pense qu'un scrypt doit pouvoir être utilisé.

Si le prix du NXT se casse la geule.....  que ce passe t'il?
ma simulation a commencé avec 1 nxt = 2 cents

Tu a acheté pour 10 000€ de nxt et tu a créé  10 000 MyA  (le myA a la valeur que les personnes veulent bien mettre pour l'acheter... comme le prix d'un tableau dans une enchère en gros)

Cependant le prix d'un myA est sensé être 200 nxt = 4€ si tu fait nombre de nxt total / nombre de myA
Donc même si le prix du NXT est divisé par 4 tu retombe encore sur tes petits.

Mais d'ailleurs ces fameux 10 000€ du début tu n'est même pas obliger de les laisser en NXT.
Tu peux créer tes 10 000 myA pour la somme astronomique de 20€ (1000NXT) et ensuite mettre des ordres de réachat au fil de l'eau suivant les besoins des membres en utilisant la conversion du moment nxt/€ pour que 1mya = xxNXT = 1€


Bref regarde un peu car c'est le moyen d'utiliser une technologie existante, sûre et simple à comprendre.


Bon après si tu veux vraiment utiliser un clone de BTC tu peux faire la même chose avec COUNTERPARTY
Tu crée ton propre token/asset et tu fixe le prix.

voila pour un exemple d'utilisation appliqué à ton usage

Bonjour merci pour ces précisions,

Je ne voulais pas exprimer tous mes besoins, car c'est assez compliqué.
1 ) nous avons déja débats durant 6 mois pour convaincre une centaine de personnes a adopter le clone bitcoin. Si nous changeons nous allons encore devoir réunir ces gens et ça va nous couter encore plusieurs mois de prestation afin de prendre une décision.

2 ) Même si le système est fiable et que vous me certifier que personne ne pourra réinjecter de la monnaie dans le réseau après sa création, il faudra convaincre la centaine de personnes qui ne se repose que sur les retours d'expérience du système.

3) NXT existe que depuis 2013 et déja, il y a des articles sur du Hack, même si vous connaissez techniquement le pourquoi du comment les gens à convaincre se diront, mais que ne faut-il pas faire d'autre pour ne pas se faire voler ? Sachez que ce ne sont pas tous des geeks comme vous.

4) Certains clients vont avoirs des centaines de milliers d'euro en cette monnaie, et ils n'accepteront jamais que leurs reconnaissances de dette trainent sur le réseau et qu'ils ne peuvent pas le mettre dans un coffre-fort.
Ect ...


Avec le Clone Bitcoin nous sommes sûres que nous possédons tout les bitcoin pré miné et que toutes les entreprises concernés vont investir pour mettre en place une structure pour nos besoins alors que NXT est un réseaux existant sur lequel nous allons devoir nous rattaché et faire confiance sans preuve.

Je n'ai pas encore très bien compris comment fonctionne NXT

Mais NXT ne semble pas correspondre à nos attentes car nous ne possédons pas tous les NXT et nous allons être forcées de revoir tous les codes sources afin de savoir s'il n'y a pas de faille et qu'une tierce personne ne pourrait pas introduire de NTX a 2.2 centimes dans nos asset alors que nous les utilisons a 1€

Et il y a aussi la notion de traid qui pourrait être une faille dans la valeur de NXT que nous voulons garder car si une personne arrive à gagner des NXT a 2.2 centimes et arrive a les introduire dans nos asset cela voudra dire qu'il est en train de diluer la valeur de notre asset


Je vous remercie tout de même pour votre réponse.

Cdt

[ejp]

"des centaines de milliers d'euro en cette monnaie" mhhhhhh vous pouvez être sûr d'une chose: une attaque des 51% sera très rentable pour un attaquant munie d'une ferme d'asic sha256.


le travail de recherche il fallait le faire correctement avant d'en parler aux grands pontes.

[Bouge]

"des centaines de milliers d'euro en cette monnaie" mhhhhhh vous pouvez être sûr d'une chose: une attaque des 51% sera très rentable pour un attaquant munie d'une ferme d'asic sha256.


le travail de recherche il fallait le faire correctement avant d'en parler aux grands pontes.

Le travaille de recherche continus et sans en parler nous ne pourrons pas en connaitre les défaux

[guigui371]

"des centaines de milliers d'euro en cette monnaie" mhhhhhh vous pouvez être sûr d'une chose: une attaque des 51% sera très rentable pour un attaquant munie d'une ferme d'asic sha256.


le travail de recherche il fallait le faire correctement avant d'en parler aux grands pontes.

En effet, louer la puissance necessaire pour faire une attaque 51% ne couterait pas plus (à la louche) que 50 000€ pour 24h car il y a peu de chance que votre réseau soit bien sécurisé même si j'ai lu qu'il allait y avoir plusieurs milliers de pc linux pour assurer la puissance de calcul.

De toute façon tant que l'attaque coutera moins cher à mettre en oeuvre que la valorisation de votre monnaie celle-ci sera  sera vulnérable

Bref : mauvaise idée


Sinon mon long message fonctionne de la même manière (dans les grandes lignes) avec un asset sur la blockchain BTC : counterparty

Tu crée ton asset (inviolable autant que le btc) tu met la conversion que tu veux par rapport au BTC (donc indirectement par rapport à l'€) et tu a un reseau aussi fiable que le BTC

[ejp]

"des centaines de milliers d'euro en cette monnaie" mhhhhhh vous pouvez être sûr d'une chose: une attaque des 51% sera très rentable pour un attaquant munie d'une ferme d'asic sha256.
le travail de recherche il fallait le faire correctement avant d'en parler aux grands pontes.

En effet, louer la puissance necessaire pour faire une attaque 51% ne couterait pas plus (à la louche) que 50 000€ pour 24h car il y a peu de chance que votre réseau soit bien sécurisé même si j'ai lu qu'il allait y avoir plusieurs milliers de pc linux pour assurer la puissance de calcul.
De toute façon tant que l'attaque coutera moins cher à mettre en oeuvre que la valorisation de votre monnaie celle-ci sera  sera vulnérable
Bref : mauvaise idée

Sinon mon long message fonctionne de la même manière (dans les grandes lignes) avec un asset sur la blockchain BTC : counterparty
Tu crée ton asset (inviolable autant que le btc) tu met la conversion que tu veux par rapport au BTC (donc indirectement par rapport à l'€) et tu a un reseau aussi fiable que le BTC

5000 "pc linux" c'est à dire du pas cher et peut gourmand= cpu bas de gamme est donc c'est vraiment une blague niveau hashrate: ils atteindront même pas 50GH/s autant dire que pour 1000€ d'asic tu fait ce que veux de leur réseau. le plus cher sera juste de scanner les IP du dit réseau en lançant des requêtes du protocole bticoin sur les port au pif. là il faudra un peu plus d'argent.

[JackCelere]

Comme d'autres l'ont précisé, votre réseau serait vulnérable à l'attaque des 51%. Pour quelques milliers d'euros, voire tout au plus quelques dizaines de milliers d'euros si vous investissez dans du matériel à la hauteur, n'importe qui pourra attaquer et prendre le contrôle de votre monnaie.

Avec Nxt, il faudrait acheter plus de 95% des pièces existantes pour pouvoir tromper le réseau. Autant dire que c'est impossible, et que, quand bien mêle ça le serait, ça ne serait pas rentable pour l'attaquant.

Nxt est de toute manière plus sécurisé que Bitcoin, et donc forcément plus sécurisé qu'un simple clone.

Bitcoin n'est pas non plus épargné par d'innombrables arnaques.

[mangodream]

NXT circlejerk over here  ?

[ejp]

On a donné toutes les solutions logiques à son problème (sauf peut-être une).
Ça me tue, le type a vraiment l'air incompétent niveau technique et se retrouve sur un projet avec un budget colossal et des très gros clients. Il a entendu parler de bitcoin et c'est mis en tête d'utiliser le système pour se faire mousser. Sauf que voilà c'est pas du tout prévu pour fonctionner de manière centralisé.

les solutions que nous proposons:
 - monter un Asset NXT avec un client nxt qui fixe le cours share/nxt/euro à la vente. c'est compliqué pour un non initié et il y a un risque que des gens s'échangent des shares en dessous du prix très facilement. Cercle non fermé.
 - faire comme depuis la nuit des temps lorsqu'il s'agit de valeur fixe s'échangeant dans un cercle fermé: des jetons/token géré par un server web= authentification. Le risque que des gens s'échangent des token en dessous du prix est nul. Cercle fermé.
 - ou alors oublier bitcoin, oublier le minage, oublier la décentralisation et se prosterner devant mah87. Un clone de Ripple, avec 1 gateway qui vent les IOU à prix fixe. risque que des gens s'échangent des IOU en dessous du prix avec une légère difficulté. Cercle non fermé.

token = la plus rapide, économique et sécurisé à mettre en œuvre.
Asset = un bon sujet de rapport de stage.
IOU = entrer dans une secte.

[JackCelere]

Je pense que les tokens n'apportent strictement rien par rapport aux FIAT et sont ce qu'il y a de moins sécurisé.

NXT circlejerk over here  ?

[ejp]

Je pense que les tokens n'apportent strictement rien par rapport aux FIAT et sont ce qu'il y a de moins sécurisé.

Et bien c'est pas une question d'apport de nouvelles fonctionnalité, le sujet c'est de faire le job et un système de jetons tout con rempli entièrement le cahier des charges = quantité fixe,valeur fixe, échangeable facilement et sans frais dans un cercle fermé, sans attaque extérieure par les 51 ou 95%

[JackCelere]

Et bien c'est pas une question d'apport de nouvelles fonctionnalité, le sujet c'est de faire le job et un système de jetons tout con rempli entièrement le cahier des charges = quantité fixe,valeur fixe, échangeable facilement et sans frais dans un cercle fermé, sans attaque extérieure par les 51 ou 95%

Pas faux.

[laurentmt]

Mes camarades de forum sont parfois un peu bourrus dans l'expression de leur avis mais sont généralement de bon conseil.  
En l'occurence je plussoie leur avis que se lancer dans un clone de bitcoin, même sécurisé par 5000 uc linux, est (très) risqué.

Il suffit que quelques mineurs désoeuvrés détournent leur ASICs vers votre réseau l'espace d'un ou deux jours pour vous mettre en danger. Ce n'est pas un scénario imaginaire. C'est déjà arrivé à des alt-coins naissants qui sont devenus de facto des alt-coins mort-nés.

Les solutions proposées telles que des assets Nxt ou des tokens (counterparty, mastercoin ?) ont l'avantage de reposer sur la sécurisation fournie par une crypto existante (Nxt ou bitcoin) tout en découplant la valeur des assets/tokens de celle de la crypto sous-jacente.

Au pire, si vous souhaitez vraiment une solution de réseau indépendant, partez sur du Proof Of Stake préminé plutôt que sur du Proof of Work. Cela minimisera au moins les risques vis à vis d'une attaque extérieure. Ca n'élimine pas le risque d'une attaque mais ça réduit le champs des attaquants (possesseurs de coins). Bref, après tout est affaire de savoir si les coins seront distribués entre gens de bonne compagnie ou si les participants ont une incentive (et la capacité) à faire tomber le système.

[superresistant]

 
Je confirme tout ce qui a été dit.

 - Un clone du Bitcoin (ou autre crypto qui se mine) serait tellement facile à attaquer que ce n'est même pas envisageable.
 - Un token par serveur web (ce dont parle ejp) serait le plus simple mais ce ne sera pas une cryptomonnaie.
 - Un asset Nxt (ou counterparty mais c'est peu utilisé) serait une solution.

1 ) nous avons déja débats durant 6 mois pour convaincre une centaine de personnes a adopter le clone bitcoin. Si nous changeons nous allons encore devoir réunir ces gens et ça va nous couter encore plusieurs mois de prestation afin de prendre une décision.

C'est votre problème. On est ici pour discuter de la technique, pas de la rigidité de votre entreprise lors de la prise de décision.
Si vous avez discuté 6 mois d'adopter un clone du Bitcoin sans rien y comprendre, ne le prenez pas mal, vous êtes un fou mais ce n'est pas le sujet.

2 ) Même si le système est fiable et que vous me certifier que personne ne pourra réinjecter de la monnaie dans le réseau après sa création, il faudra convaincre la centaine de personnes qui ne se repose que sur les retours d'expérience du système.

C'est le principe de base d'une cryptomonnaie, on ne peut pas générer plus d'unité que ce qui a été prévu.

3) NXT existe que depuis 2013 et déja, il y a des articles sur du Hack, même si vous connaissez techniquement le pourquoi du comment les gens à convaincre se diront, mais que ne faut-il pas faire d'autre pour ne pas se faire voler ? Sachez que ce ne sont pas tous des geeks comme vous.

Non il n'y a jamais eu du hack du réseau Nxt.
Il y a eu un hack d'un échange. Le Nxt se passe complètement d'échange.

4) Certains clients vont avoirs des centaines de milliers d'euro en cette monnaie, et ils n'accepteront jamais que leurs reconnaissances de dette trainent sur le réseau et qu'ils ne peuvent pas le mettre dans un coffre-fort. Ect ...

Encore une fois, ne le prenez pas mal mais vous êtes fou de jouer avec l'argent des autres sans savoir ce que vous faites.

Je n'ai pas encore très bien compris comment fonctionne NXT
Mais NXT ne semble pas correspondre à nos attentes car nous ne possédons pas tous les NXT et nous allons être forcées de revoir tous les codes sources afin de savoir s'il n'y a pas de faille et qu'une tierce personne ne pourrait pas introduire de NTX a 2.2 centimes dans nos asset alors que nous les utilisons a 1€
Et il y a aussi la notion de traid qui pourrait être une faille dans la valeur de NXT que nous voulons garder car si une personne arrive à gagner des NXT a 2.2 centimes et arrive a les introduire dans nos asset cela voudra dire qu'il est en train de diluer la valeur de notre asset

Vous n'avez pas compris. Vous ne trader pas de Nxt mais des tokens sous forme d'asset. Peu importe la valeur du Nxt.
En automatisant un BOT, la valeur des assets en Nxt s'ajustera automatiquement par rapport au FIAT ce qui fait que 1 EURO NXT = 1 EURO (et cela restera toujours ainsi).

[perl]

L'asset nxt n'est pas la solution .

Et oui vous pouvez utiliser le bitcoin de facon secure .
Et etre capable de tous controlé . Et vous avez pas a faire un clone votre monnaie serait geré sur la vrai blockchain bitcoin .

Pour ca il faut de la compétence et comprendre ce que l'on vend et avoir de l'imagination.

Je vous donne un indice votre monnaie serait comme des tokens mais stocker dans la blockchain du bitcoin .

[superresistant]

L'asset nxt n'est pas la solution .
Et oui vous pouvez utiliser le bitcoin de facon secure .
Et etre capable de tous controlé . Et vous avez pas a faire un clone votre monnaie serait geré sur la vrai blockchain bitcoin .
Pour ca il faut de la compétence et comprendre ce que l'on vend et avoir de l'imagination.
Je vous donne un indice votre monnaie serait comme des tokens mais stocker dans la blockchain du bitcoin .

Un clone de XCP ou MSC ?
Qu'est ce qui empêche de spéculer dessus et faire varier le cours ?

[ejp]

L'asset nxt n'est pas la solution .

Et oui vous pouvez utiliser le bitcoin de facon secure .
Et etre capable de tous controlé . Et vous avez pas a faire un clone votre monnaie serait geré sur la vrai blockchain bitcoin .

Pour ca il faut de la compétence et comprendre ce que l'on vend et avoir de l'imagination.

Je vous donne un indice votre monnaie serait comme des tokens mais stocker dans la blockchain du bitcoin .

du genre via messages chiffrés sur la blockchain ?

[perl]

Spéculer sur un truc n'ayant pas cours bitcoin ou 10.000 fois inferieure n'aurai aucune intérêt et de plus impossible .
Vu que les échanges des coins serait centralisé par un authorite acceptant ou refusant le transfert .

Stockage sur la blockchain
Transfert centralisé



Mes tarif sont de 1200€ par jours

[laurentmt]

Stockage sur la blockchain
Transfert centralisé

Et se pose alors la question: est il judicieux de batir le système sur une crypto décentralisée si le contrôle des transferts doit être centralisé ? 

[perl]

Et se pose alors la question: est il judicieux de batir le système sur une crypto décentralisée si le contrôle des transferts doit être centralisé ?  

Tu ne batis rien .
Le stockage et le livre de compte est distribué "The Bitcoin".
Et permet a tous un chaqu"un de verifié son solde et voir la creation de monnaie ou autres

J'en dirais pas plus sur mon idée et ma méthode la personne parle de centaine de millier d'euro et d'un projet proprietaire.
Mes conseil ne sont donc plus gratuit pour moi .