duffer
Member
 Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
 |
March 29, 2015, 12:48:45 AM |
|
No entiendo como a día de hoy todavía hay gente que defiende el libre mercado.
1 primer error, "el mercado" es una cosa carente de personas "el mercado" como un ente externo de nuestra propia responsabilidad.
2 Segundo error, en el libre mercado hay de todo, este es de los gordos, no tener en cuenta que el poder, lo queramos o no, se posiciona en un lado
como el PODER es limitador per se....no puede haber "de todo" porque el poder limita y no expande. Ya que el poder es control y este siempre se sitúa en algún sitio.
3 Tercer error La competencia es el motor de la sociedad, Cuanta competencia le ha salido al Bitcoin y donde esta el situado, cuanta competencia le ha salido a coca-cola, mcdonalds, Apple..y un sin fin de Etc....
No vendáis la idea de que el libre mercado nos beneficia porque no es cierta. Es como vender la idea de que un pais es mas rico cuando mas dinero tiene cuando de hace años se sabe que la riqueza de un país es su producción y no su moneda.
Y haber si vamos entendiendo que la tierra es finita y que los limites no los ponemos nosotros sino el sitio donde vivimos, que hay limites y que siempre los habrá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Once a transaction has 6 confirmations, it is extremely unlikely that an attacker without at least 50% of the network's computation power would be able to reverse it.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
March 29, 2015, 09:35:09 AM |
|
No entiendo como a día de hoy todavía hay gente que defiende el libre mercado.
Hola duffer, sin ánimo de ofender lo que no entiendo es como hay gente que no lo defienda cuando es lo que hace prosperar a los países. 1 primer error, "el mercado" es una cosa carente de personas "el mercado" como un ente externo de nuestra propia responsabilidad.
Definición de mercado en Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/MercadoMercado, en economía, es cualquier conjunto de transacciones de procesos o acuerdos de intercambio de bienes o servicios entre individuos o asociaciones de individuos. El mercado no hace referencia directa al lucro o a las empresas, sino simplemente al acuerdo mutuo en el marco de las transacciones. Estas pueden tener como partícipes a individuos, empresas, cooperativas, ONG, entre otros. No es que el mercado sea carente de personas... es que el mercado se define como el libre intercambio entre las personas o asociaciones de ellas, SIN PERSONAS NO HAY MERCADO. 2 Segundo error, en el libre mercado hay de todo, este es de los gordos, no tener en cuenta que el poder, lo queramos o no, se posiciona en un lado
como el PODER es limitador per se....no puede haber "de todo" porque el poder limita y no expande. Ya que el poder es control y este siempre se sitúa en algún sitio.
Como se ha mencionado antes, no se dice que en el libre mercado haya de todo, se define como que hay libertad para intercambiar. Los bienes que existen son los que por un lado se demandan y por otro los que se ha tenido la idea crear. Por eso el libre mercado está en constante evolución, nadie quería un iPad antes de que alguien pensase que podía tener demanda. 3 Tercer error La competencia es el motor de la sociedad, Cuanta competencia le ha salido al Bitcoin y donde esta el situado, cuanta competencia le ha salido a coca-cola, mcdonalds, Apple..y un sin fin de Etc....
La competencia es el motor del libre mercado, cuando hay libertad sin que el gobierno limite el libre mercado, por ejemplo a través de licencias... por ejemplo en España tu no puedes poner una farmacia donde quieras, antes has tenido que conseguir una licencia. Por tanto se anula el libre mercado, el traspaso de una farmacia en un buen sitio puede costar varios millones de euros porque es un mercado cautivo y seguro. Igual pasa con las licencias de taxis, etc... En los sectores donde es más fácil competir es donde mejores precios se consiguen y donde más se tiende a innovar. Bueno, hay unas cuantas monedas más, además de bitcoin pero es que aquí el primero fue bitcoin. Si tu quieres pensar otra moneda mejor que bitcoin, y no me refiero a tomar el código de bitcoin y hacer otra, sino a crear otra basada en otro concepto que no sea la criptografía etc... pues libre eres, pero no es fácil, ni mucho menos. Me da la impresión de que crees que la invención llueve del cielo y tiene que haber competencia por obra y gracia de dios, mágicamente. Coca-cola, McDonald, Apple, etc... tienen su competencia ya sea en otro tipo de bebidas, en otro tipo de comidas etc... y Apple, me parece que desconoces que hace dos días estaba quebrada, que fue Steve Jobs quien la rescató. Me da la impresión de que tu interpretas el que exista una empresa líder como una ausencia de competencia, ¿es así? Hay muchos casos, por ejemplo Kodak hasta hace muy poco era un líder mundial. Y Google cuando empezó en un garaje con dos ordenadores no era nadie. No vendáis la idea de que el libre mercado nos beneficia porque no es cierta. Es como vender la idea de que un pais es mas rico cuando mas dinero tiene cuando de hace años se sabe que la riqueza de un país es su producción y no su moneda.
Vamos a ver, estamos acostumbrado a entender la riqueza al revés. La condición de toda la humanidad ha sido siempre la pobreza, no en vano venimos del mono. La esperanza de vida de los 30 años no se superó hasta el siglo 18 y la condición de la humanidad siempre ha sido la escasez, la miseria y la pobreza. Hasta hace muy poco unos 100 años, en Europa había hambrunas cada 20 años, cuando había abundancia de alimentos en Alemania, no había forma de transportarlo allí donde escaseaban y al revés. Gracias al capitalismo y al libre mercado, algunos países han podido salir de esa condición de pobreza y eso es lo que hay que explicar. Parece que tu separas de algún modo el libre mercado de la producción. Jamás en la historia de la humanidad ha habido tanta abundancia como ahora, y si no pon un ejemplo. Incluso en los países más pobres. Que el capitalismo no ha conseguido acabar con toda la pobreza aún, eso es cierto, pero también hay que ver si en los países pobres se favorece el libre mercado o por el contrario hay un mercado totalmente intervenido. Y haber si vamos entendiendo que la tierra es finita y que los limites no los ponemos nosotros sino el sitio donde vivimos, que hay limites y que siempre los habrá.
La tierra es finita, por eso es necesario la innovación constante propia del libre mercado y del capitalismo para cada vez hacer un mejor uso de ellos. Se predijo que en EEUU no habría alimentos en el 2000 porque no se podría dar alimento a tanta población, si, alguien que decía eso de que la tierra es finita. Es precisamente la ausencia de libre mercado y políticas como Keynesianismo las que inducen a desperdiciar recursos estúpidamente |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 29, 2015, 03:31:11 PM
Last edit: March 29, 2015, 03:41:36 PM by duffer |
|
Hola duffer, sin ánimo de ofender lo que no entiendo es como hay gente que no lo defienda cuando es lo que hace prosperar a los países. No es que el mercado sea carente de personas... es que el mercado se define como el libre intercambio entre las personas o asociaciones de ellas, SIN PERSONAS NO HAY MERCADO. Pues cuando existan personas que manipulan el mercado para tumbar la balanza hacia el beneficio de las mismas arruinando a los demás que salgan y lo digan.El tema es el de siempre, cuando 4 manipuladores de mercado hunden al resto de los desgraciados que han invertido cogen y dicen....ah....son cosas del mercado...las reglas del juego, ¿perdon? no las reglas las crean los poderosos no entre tod@s. Otra vez el PODER. Es lo de siempre pensamos en lo mejor para nosotros sin tener en cuenta a los demás. Lo mejor para nosotros es lo peor para Otros, cuando mas avancemos nosotros mas dejaremos avanzar a los demás. Como se ha mencionado antes, no se dice que en el libre mercado haya de todo, se define como que hay libertad para intercambiar. Los bienes que existen son los que por un lado se demandan y por otro los que se ha tenido la idea crear. Por eso el libre mercado está en constante evolución, nadie quería un iPad antes de que alguien pensase que podía tener demanda. Otra vez bajo mi punto de vista te olvidas del poder, el libre mercado se crea por los que tienen y quieren tener mas. Basicamente porque saben que tienen el poder en el mercado, el tema es sencillo, llenarse la boca con que el beneficio es para todos sabiendo que el beneficio mas abundante es para el que tiene el poder de manipular los contratos de venta y compra lanzando todo tipo de estrategias destructoras o creadoras... Un libre mercado solo se podría crear si los participantes que juegan parten de cero, pero como eso no es posible.... El libre mercado ya no lo es ni desde un inicio porque las posibilidades no son las mismas para tod@s Me da la impresión de que tu interpretas el que exista una empresa líder como una ausencia de competencia, ¿es así? Hay muchos casos, por ejemplo Kodak hasta hace muy poco era un líder mundial. Y Google cuando empezó en un garaje con dos ordenadores no era nadie. Por su puesto que hay una empresa lider en cada tipo de mercado, pero por encima estan los monstruos financieros que decidiran que empresa será lider en el sector inyectando todo el poder monetario que se les antoje. Vamos a ver, estamos acostumbrado a entender la riqueza al revés. La condición de toda la humanidad ha sido siempre la pobreza, no en vano venimos del mono. La esperanza de vida de los 30 años no se superó hasta el siglo 18 y la condición de la humanidad siempre ha sido la escasez, la miseria y la pobreza. Hasta hace muy poco unos 100 años, en Europa había hambrunas cada 20 años, cuando había abundancia de alimentos en Alemania, no había forma de transportarlo allí donde escaseaban y al revés.
Gracias al capitalismo y al libre mercado, algunos países han podido salir de esa condición de pobreza y eso es lo que hay que explicar. Parece que tu separas de algún modo el libre mercado de la producción.
Jamás en la historia de la humanidad ha habido tanta abundancia como ahora, y si no pon un ejemplo. Incluso en los países más pobres. Que el capitalismo no ha conseguido acabar con toda la pobreza aún, eso es cierto, pero también hay que ver si en los países pobres se favorece el libre mercado o por el contrario hay un mercado totalmente intervenido. Como siempre no volvemos a tener en cuenta que al ser la tierra finita, CON UN LIMITE, si yo desbalanceo los recursos a mi favor, hago que los demas que viven aqui pierdan ventaja, Hablas de la humanidad....¿Que humanidad? ¿la de Europa? ¿LA de Asia? ¿LA de Africa?, el libre mercado es un niño gloton que no quiere para de comer robandole la comida a los demas niños poniendoles como ejemplo de lo mal que hacen las cosas. Entenderlo de una vez, si estamos mejor aquí es porque están peor en otro lado, si aqui vivimos tan bien es a fuerza de joder los recursos de otros....y encima tenemos el valor de ponernos como ejemplo hablando de la humanidad. La humanidad no es solo Europa y Estados Unidos. Pon aqui tu sueldo anual para que veas donde estas tu en posicion de la humanidad ..... http://www.globalrichlist.com/ el libre mercado es un invento de los niños ricos como tu y como yo, para poder tener mas dinerito y vivir mas comodamente sin querer mirar hacia ningun lado.... El libre mercado sera una solucion si, pero hay que reconocer que solo nos beneficia a los ricos. De ahi que bitcoin multiplique la dificultad dependiendo del poder que se le ejecute, a mas poder mas dificultad, cose inversa al libre mercado. De ahí que bitcoin sea finito, entendiendo que la tierra es finita. |
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
March 29, 2015, 03:52:51 PM |
|
Como siempre no volvemos a tener en cuenta que al ser la tierra finita, CON UN LIMITE, si yo desbalanceo los recursos a mi favor, hago que los demas que viven aqui pierdan ventaja, Hablas de la humanidad....¿Que humanidad? ¿la de Europa? ¿LA de Asia? ¿LA de Africa?, el libre mercado es un niño gloton que no quiere parar de comer robandole la comida a los demas niños poniendoles como ejemplo de lo mal que hacen las cosas. Entenderlo de una vez, si estamos mejor aquí es porque están peor en otro lado, si aqui vivimos tan bien es a fuerza de joder los recursos de otros....y encima tenemos el valor de ponernos como ejemplo hablando de la humanidad. La humanidad no es solo Europa y Estados Unidos. Pon aqui tu sueldo anual para que veas donde estas tu en posicion de la humanidad ..... http://www.globalrichlist.com/el libre mercado es un invento de los niños ricos como tu y como yo, para poder tener mas dinerito y vivir mas comodamente sin querer mirar hacia ningun lado.... El libre mercado sera una solucion si, pero hay que reconocer que solo nos beneficia a los ricos. Lo que dices, ni es cierto, ni puede serlo. Pero es lo que nos han inculcado siempre, yo antes pensaba de manera similar y es absolutamente falso. ¿Cuando fue EEUU más rica? Con esclavos o ahora sin esclavos, porque antes se decía que la riqueza venía de los esclavos, pero sin embargo desde que se abolió la esclavitud la prosperidad ha aumentado enormemente. Nunca en ninguna época han vivido tantas personas en el planeta como en la actualidad. La pobreza ha seguido creciendo porque precisamente los países más pobres han sido los que han tenido más tasa de natalidad. Pero por primera vez en la historia se ha visto no solo que el número de pobres está disminuyendo sino que también lo hace el porcentaje. El presidente de Senegal en una reunión de naciones pidió que dejarán de enviarle ayudas y que les abrieran el libre comercio para ayudarles a salir de la pobreza. Es precisamente a los más pobres a los que más beneficia el libre comercio. En los países ricos se suele subvencionar la agricultura, esto hace que los países pobres no tengan opción a comerciar con los ricos con un sector primario como es la agricultura y empezar a salir de la pobreza, les matamos un sector clave para empezar a prosperar, y luego quieren lavar la conciencia mandando ayuditas. Dale un vistazo a este video https://www.youtube.com/watch?v=kPmQ1pRzZG4 |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 29, 2015, 05:59:33 PM |
|
Entiendo el fondo de lo que me comentas y que en las relaciones interpersonales está como fuente el comercio y el capital y si queremos que estas relaciones sean libres el comercio lo ha de ser.
Lo bonito es eso..la realidad otra..un ejemplo claro lo tenemos en la minería de BTC, como el poder se va centralizando en pools cada vez mas poderosos centralizando la minería y haciendo que el proyecto se desvirtúe porque no hay responsabilidad. La libertad sin responsabilidad no va ningún lado. Los mineros decidimos a que pool apuntamos nuestras maquinas y solo hay que mirar el hasrate distribution para darse cuenta como se esta centralizando y como las empresas de fabricacion de ASICS montan pools impresionantes y como se van creando pools centralizados porque al tener mas poder la suerte del bloque aumenta.
Es exactamente esto a lo que me refiero, si das libertad el poder se va a desplazar hacia un lado o hacia el otro en vez de crear un ecosistema equilibrado siempre y cuando no actúe la Responsabilidad que ha de pasar por encima de los intereses propios.
A día de hoy el libre comercio me ha demostrado que esta lleno de irresponsables que no tocan de pies en el suelo.
Disculpad si me he ido un poco del hilo...
|
|
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 29, 2015, 06:36:59 PM |
|
Por cierto Me he estado mirando el video y no puede ser mas centralista, egoista y egocentrico. Paso a explicarme: Destruccion creativa, vas tu al Congo y le dices que invente con lo que tiene, uno de los países mas ricos y mas pobres en la actualidad. Innovación, el problema no es la innovación eso esta muy bien, pero, ¿Quien innova? otra vez vamos a lo mismo ¿Quien tiene el PODER de innovar?, como siempre se escapa de estos términos con la desresposabilizacion hablamos de palabras y generalizamos para no apoderarnos de nuestra responsabilidad. El mundo, la vida, la innovación. Esta es buena, "EL MUNDO A CAMBIADO MUCHO DESDE LA EDAD MEDIA" jajajaja pero que mundo el de las tribus del amazonas, el de el congo belga, el de marruecos. ¿Nos damos cuenta de lo separatista que es esto?, en serio hay que entender la frase "EL MUNDO A CAMBIADO MUCHO DESDE LA EDAD MEDIA", No querra decir señor mio "NUESTO MUNDO A CAMBIADO MUCHO DESDE LA EDAD MEDIA" esta tendencia a pensar que nuestra realidad es la misma que la de otros es añejo y castizo. El tema de las medias ya es para descojonarse, según este señor la riqueza del país se divide entre los habitantes de ella, no puede ser mas falso y la REALIDAD es que el 1% de los españoles posee lo mismo que el 70% de los demas. Ya al final del video habla de las altas esferas y los cambios de poder beneficiando a las massas y a las personas, ¿ A QUE MASSAS SEÑOR MIO ? ¿ A QUE PERSONAS ? ¿En el congo no hay personas? ¿para quien es el coltan que extraemos? otra vez el discurso centralista, egoista y egocentrico. Y no quiero escribir mas sobre este video por que meteria como 30 hojas...madre mia... xD Solo hay una cosa que pensar, con el capitalismo actual, para que unos vivan bien otros viven mal, como empezames a sufrir un despunte económico fuera de Europa, entonces nos tocaran unos cuantos años pringando, pero claro para eso están las alianzas economicas , llega el TTIP para frenar la "libertad economica" |
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
March 29, 2015, 10:28:17 PM |
|
Ya claro, como que los países ricos han sido siempre ricos, tocate las pelotas. El problema del Congo Belga es que como tiene libre mercado, pues no avanza, seguramente será ese el problema. Mira la renta per cápita de Corea del Sur hace unos 40 años y mirala ahora, o la de Cuba, o la Hong Kong, etc... y compara con este indice http://www.heritage.org/index/Acaso la producción en cadena de los automóviles no ha beneficiado a las masas? Para poder tener un automóvil a un precio asequible y acaso ese precio asequible de automóviles no se traduce en poder transportar alimentos que beneficia a las masas, acaso el crear tractores no permite mayor producción, etc... el capitalismo y el libre mercado son principalmente de producción masiva y donde hay más movilidad de clases es entre los que están arriba. Mira la revista Forbes de hace 30 años y mírala ahora, creo que solo hay una persona que se mantiene. Precisamente para mantenerse arriba lo que suelen hacer es aliarse con el poder político para que creen leyes a su favor y que no exista un LIBRE MERCADO, porque el libre mercado es movilidad de clases, es que el que está arriba y no sirve debe bajar y el que está abajo y sirve debe subir. Pero ya se encargan los estados de restringir el libre mercado para que no haya tanta movilidad. Tu piensas que esto es un tema de REPARTIR LA TARTA y lo que ha estado ocurriendo desde que existe el capitalismo es que la TARTA cada vez es más grande. Si estás tan en contra del libre mercado no entiendo que haces en bitcoin, precisamente bitcoin es libre mercado puro y duro, y lo que fomenta es un capitalismo libre. Sobre los pools … bueno hasta hace poco ghash.io estaba cerca del 50% del poder de la red. La competencia por sacar chips mejores, etc... va cambiando las proporciones constantemente. |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
March 29, 2015, 10:52:31 PM |
|
|
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 30, 2015, 04:08:08 AM |
|
Ya claro, como que los países ricos han sido siempre ricos, tocate las pelotas. El problema del Congo Belga es que como tiene libre mercado, pues no avanza, seguramente será ese el problema. Mira la renta per cápita de Corea del Sur hace unos 40 años y mirala ahora, o la de Cuba, o la Hong Kong, etc... y compara con este indice http://www.heritage.org/index/En serio que me habla de el indicador de renta per capita? Extraido de la wikipedia: Críticas al uso como indicador Existen diversas críticas al uso de este indicador como medida del bienestar social o de la calidad de vida de los habitantes de un país. Algunas de estas críticas son: Ignora las desigualdades de la renta. Así, al dividir el total del PIB entre su número de habitantes, lo que hace es atribuir el mismo nivel de renta a todos, ignorando las diferencias económicas entre los habitantes. Para medir aproximadamente la distribución de la renta entre todos los individuos de un país determinado existen indicadores económicos alternativos como el coeficiente de Gini o el índice de Atkinson. No contabiliza externalidades negativas. Cuando los recursos naturales de un país disminuyen, o se consumen excesivamente rápido o se produce polución, aparecen factores que hacen disminuir el bienestar social de un país, que no están contabilizados dentro del PIB. No toda la producción incrementa el bienestar material. Cierto tipo de gastos contabilizados del PIB no tienen por objeto ser consumidos o aumentar las posibilidades de producción, sino que sólo tienen por objeto protegernos de posibles externalidades negativas. Tal es el caso de los gastos militares o en seguridad. Existen medidas alternativas de la Renta Nacional que contabilizan de alguna manera los factores englobados en las críticas 2 y 3, estos indicadores son: el índice de bienestar económico sostenible (IBES) y el índice de progreso real (IPR), también conocido como índice de progreso genuino (IPG). Tu piensas que esto es un tema de REPARTIR LA TARTA y lo que ha estado ocurriendo desde que existe el capitalismo es que la TARTA cada vez es más grande. Para quien...... Si estás tan en contra del libre mercado no entiendo que haces en bitcoin, precisamente bitcoin es libre mercado puro y duro, y lo que fomenta es un capitalismo libre.
Sobre los pools … bueno hasta hace poco ghash.io estaba cerca del 50% del poder de la red. La competencia por sacar chips mejores, etc... va cambiando las proporciones constantemente.
El libre mercado esta muy bien siempre sabiendo que hay un techo insuperable, es otra manera de ver las cosas, la solución esta en mantener el equilibrio del ecosistema dejando que este se recupere, sino bajón crisis y vuelta a empezar. Me gusta Bitcoin porque marca ese techo y con eso te las apañas, te lo dice de antemano. El libre mercado actual se sustenta sacando pasta de los fondos públicos, no me puedes demostrar nada sobre el libre mercado que defiendes porque en realidad no existe. |
|
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 30, 2015, 04:54:22 AM |
|
La cultura del tiempo y el tiempo en la pobreza, otro tema trillado, si quieres pasaste por Hiatí y pásate por el super y verás como están empaquetados los alimentos, las unidades son de a día, me explico no hay una bolsa de bollos para la semana, hay una bolsa de bollos para 2 dias. Otra vez lo mismo, volvemos a intentar explicar la pobreza de los países pobres con nuestro modelo económico, vuelta a empezar, egocentrismo, nuestros problemas son los mismos que los que pasan los pueblos pobres, si un país es pobre es porque quiere y porque vive el dia a dia sin pensar en el futuro, porque no tiene sacrificio. Hay un caso que explica esto mismo, llevaron una ambulancia a Zambia para que los poblados pudieran llegar antes a los hospitales, al cabo de un mes la usaban para transportar cabras  Intentar explicar la pobreza mundial desde el punto de vista de ciertos países es egocéntrico, irrespetuoso y destructivo, vuelta a los mismo lo mio es mejor que lo que tu haces, sin pararse a escuchar, colonizando ideas y maneras de vivir. En el video dice quita el dinero de aqui y ponlo allá y aqui me remito al siguiente articulo: http://elbitcoin.org/bitcoin-es-la-peor-inversion-de-los-ultimos-anos/ invertiria este señor en btc? xDD ¿en que momento? ¿ha sido el btc una buena inversion? ¿buscas el mejor rendimiento? El pensamiento capitalista agresivo diría, como acaba en el articulo de manera satirica, "Bitcoin está muerto, kaputt, terminado, è finito." Tanto tiempo y esfuerzo y ahorro para comprar a 990$ y vender a 500$ xDDD sin tener en cuenta que la evolución del BTC es a largo plazo. Esta es buena, las sociedades en momentos de crisis, trabajan y no se quejan, el tío en ningún momento se para a analizar porque han surgido esas crisis, perfecto. Solo puedo coincidir con el video en el tema de los keynesianos. |
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
March 31, 2015, 01:27:35 PM
Last edit: March 31, 2015, 02:38:10 PM by lukyforvar |
|
No es la visión de los países ricos, ya te lo he comentado, la condición humana siempre ha sido la pobreza y la escasez. Venimos del MONO por si no lo habías notado y todo lo que hay hoy se ha tenido que crear. Alemania estaba destruida después de la segunda guerra mundial y se dividió en dos, que le paso a la parte comunista? En España hasta hace muy poco había cartillas de racionamiento, conoces la expresión de “cuando seas padre comerás huevo” sabes de donde viene? Lo que tu intentas decir es que los ricos siempre han sido ricos porque han robado a los pobres o algo así. Portugal fue el país con más colonias proporcionalmente y ahora es uno de los más pobres de Europa. Corea se dividió en dos partiendo del mismo punto y una adopto un capitalismo más o menos salvaje y hoy en día ¿Quién es la rica? La antigua URSS acabó colapsando y eso que es uno de los territorios con más recursos naturales. ¿Tu crees que ahora hay el mismo nivel de alimentos que hace 100 años? Como dices que la tarta no se ha agrandado, ¿En que época ha habido tanta gente viviendo en el planeta? Lo que me quieres decir es que antes la gente vivía 200 años y por el maldito capitalismo ahora la gente vive menos? ¿Qué antes todo el mundo era rico y no había que trabajar y por el maldito capitalismo hay que trabajar? Bitcoin no marca ningún techo, bitcoin quita todos los techos a los controles de capitales, a las regulaciones, etc... es mercado libre. Ejemplo de restricción de libre mercado es Argentina con perros entrenados para oler dólares. Si quieres aprender de verdad, intenta aprender teoría austriaca. Aquí tienes bastante https://www.youtube.com/watch?v=0Q75g4m5Y2Q |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
duffer
Member
Offline
Activity: 60
Merit: 10
|
|
March 31, 2015, 08:46:28 PM |
|
Bueno, supongo que son maneras de ver las cosas, yo no creo que las sociedades sean tan simples como que el capital lo arregle todo.
Supongo que vamos al revés xD yo antes pensaba como tu y tu pensabas como yo ahora. xD
La gracia y lo divertido es el debate xD, de otra manera no tendríamos variedad que es a lo que tiende la naturaleza.
|
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
April 15, 2015, 10:57:42 PM |
|
Bueno, supongo que son maneras de ver las cosas, yo no creo que las sociedades sean tan simples como que el capital lo arregle todo.
Supongo que vamos al revés xD yo antes pensaba como tu y tu pensabas como yo ahora. xD
La gracia y lo divertido es el debate xD, de otra manera no tendríamos variedad que es a lo que tiende la naturaleza.
Perdona por contestar tan tarde. No se trata de una visión, se trata de intentar analizar por qué viniendo todos del mono unas sociedades son más ricas que otras. Lo que funciona es el libre mercado y el respeto por la propiedad. En otras palabras, que cada cerebro del planeta pueda crear cosas para el resto de la sociedad. Cuando eso se respeta, los países crecen como un tiro. La economía no es un juego de suma 0, donde para que unos ganen otros tienen que perder, como intenta hacer ver el pensamiento de "izquierdas". |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
Axlu2518
Jr. Member
Offline
Activity: 45
Merit: 5
|
|
April 16, 2015, 08:18:44 PM |
|
Saltándonos del tema de Europa que es de lo que mas se habla acá, entremos en materia de sur América de forma mas concreta con Venezuela mi pregunta es como se podría cambiar la politica y eliminar el miedo de las personas para que salgan a derrocar el gobierno actual que arian ustedes si tuvieran un gobierno asi en españa ? se levantarian en armas o seguirian como ovejas ?
|
|
|
|
|
vgo
Legendary
Offline
Activity: 2072
Merit: 1019
|
|
April 17, 2015, 07:58:56 AM |
|
... mi pregunta es como se podría cambiar la politica y eliminar el miedo de las personas para que salgan a derrocar el gobierno actual que arian ustedes si tuvieran un gobierno asi en españa ? se levantarian en armas o seguirian como ovejas ?
Si te refieres a la corruptela política, aquí tenemos el mismo problema, con un poder judicial totalmente manipulado y designado a dedo, a su vez, el poder político es un títere en manos de los cuatro que manejan el poder económico en este país. La única diferencia es que no se nota tanto porque nos sueltan un poquito mas la cuerda y podemos mirar a Venezuela, Grecia, Portugal... diciendo, mira que mal están ellos y que bien estamos nosotros, viva el estado de bienestar!!!  Levantarse en armas? Si, pero poniendo un clavelito en cada cañón igual que en.... hasta que las fuerzas de "seguridad" del estado no entiendan del lado que tienen que estar, no hay solución posible. Son los perros ( hambrientos) atados con cadena en la finca del amo. Seguir como ovejas? Por supuesto, yo no me pienso mover de mi sofá ( ni para votar) hasta que vea por televisión como salen los tanques a la calle... a partir de aquí, manojo de claveles y primera de línea de fuego, ni un paso atrás, ni para coger impulso!! En cada esquina un amigo  .... https://www.youtube.com/watch?v=mb9YCeQ1CCA |
|
|
|
|
|
|
|
|
Picard
Newbie
Offline
Activity: 22
Merit: 0
|
|
April 24, 2015, 08:49:10 PM |
|
Cierto vgo, Desde mi punto de vista la mejor forma de no sentirte cómplice de la Barbaridad de lo que ocurre es por ejemplo: No votar, sólo el simple hecho de participar en un referéndum autorizas el sistema actual para que nada cambie sea de un color u otro, aunque la papeleta la deposites en la urna rota, cuenta como voto (no válido) pero cuenta, pues has ejercido tu "derecho" a introducirla rota, en blanco o con el sobre vacio, validando la estructura básica de su funcionamiento, cediendoles a ellos tu capacidad de decisión y tus derechos como Persona Humana de libre pensamiento y emoción. esto hemos creado entre todos y en su momento esto cambiara. Cierto, hay que ser como una oveja, sólo fluye como el agua rodeando las rocas.  También está la opción de votar un partido liberal libertario. En España por ejemplo está el Partido Libertario www.p-lib.es único partido por cierto, que rechaza toda financiación por parte del estado. |
|
|
|
|
|
lukyforvar
|
|
April 26, 2015, 10:20:33 AM |
|
La verdad que no conozco a fondo Venezuela, solo lo que leo aquí, por tanto seguramente sesgado. Pero Chavez ha hecho lo de siempre, clientelizar a buena parte de la población para que les mantenga en el poder, por contra ha destruido cualquier tipo de iniciativa privada que puede hacer a los ciudadanos valerse por si mismo. No pinta bien la cosa, y más con la caída del petróleo que era lo que mantenía al gobierno. Esta imagen ilustra muy bien lo que hablaba  Un Romano y un campesino de la edad media, practicamente tenían la misma renta de miseria. |
Bitcoin, the weapon of freedom massive.
|
|
|
fuegox
Newbie
Offline
Activity: 55
Merit: 0
|
|
April 26, 2015, 10:07:53 PM |
|
Uno de los problemas actuales es que la mayoria de los gobernantes (ni si quieran son economistas o no tienen experiencia, y los que sí la tienen (son ex-herederos del franquismo tipo PSOE o tipo PP).
-En españa ya hemos visto como "politicos" que son honrados o lo intentan se los cargan, mientras el 90% de todos los partidos (PP/PSOE/PODEMOS/IU etc etc etc están llenos de corruptelas.
Vemos como la mayoria de estas "personas" han tenido cargos importantes y una vez fuera de política, utilizan sus contactos para crear asesorias, o empresas, o se les enchufan en directivas como Vodafone / Movistar e incluso Endesa.
Si os dais cuenta, en el sector de energías eléctricas en españa "que se supone que esta regulado" no es así. Hemos sufrido durante años como "en estas reuniones donde se ofertan los precios, alfinal acaban hinchándose de manera extraña, haciendo que un español pague una LUZ (Que es la más cara a nivel europeo y con menos eficiencia que otros paises de la UE). También da la curiosidad de que en estas reuniones han estado presente "exministros o expresidentes o gente con algun ex-cargo de gobierno" con cargos directivos en dichas compañias electricas.
Por otro lado entrando en economía, el problema a nivel de sociedad ha sido tambien entre otras que muchas politicas económicas han sido en base al crecimiento. ¿Como esperas tener un crecimiento económico con recursos limitados? Recordemos que la tierra tiene recursos limitados no todos son ilimitados, y no podemos sostener una Economia que solo se basa en el "crecimiento" desde 0, en todos los aspectos.
Por otro lado, tenemos la creación de la UE (Para mi, es lo peor ya que todos estamos dentro de un gran círculo, donde si 1 es afectado, todos los demás lo serán.
Se supone que la UE se creó con varios motivos - Libre circulacion de personas, de capital etc... Si querían crear 1 moneda conjunta, por qué en ningun momento se estableció que todos los paises de ese "gran grupo" tuvieran las mismas medidas fiscales y no unos con un 20 otros con un 40, otros con un SMI que dobla al SMI español etc etc.
Por otro lado tenemos al señor Draghi que ha sido investigado o ex-gente perteneciente al FMI que ha sido investigado por casos de "corrupcion o de favoritismo y ayudar a intereses privados de empresarios importantes o fondos a nivel global que manejan tipo JPmorgan etc etc etc.
También hemos apreciado como hoy en dia, el trabajador es al que le cobran más, y los "de arriba" son los menos perjudicados. Hablando de españa, con el tema de los bancos y digitalizando y de+ . ¿Sabeis cuanto da ahora un IPF máximo un banco? un 0.25 cuando antes daban un 2-3-4% en IPF y ahora te dan un 0.25 pero ojo, que luego hacienda te retiene el 21%.
Añadiendole a esto, el limite de pagos de + 2500e en efectivo en cualquier sitio de españa (cuando antes no existia ese límite).
Tambien tenemos el caso de Bancos españoles y Europeos que han recibido Miles de millones de euros en ayudas "publicas ya sea por el BCE o gobiernos propios" que han usado "dicho dinero", que se suponia que era un dinero prestado para incentivar el crédito entre personas, hemos visto como dichos bancos han usado ese dinero para invertir en Bonos Alemanes que te dan hasta una rentabilidad del 4-5-6% cuando si lo prestaran a una persona normal no recibirian ni el 3.5% ¿Qué listos no?
Pero si os dais cuenta alfinal el que sale perjudicado es el pequeño y mediano empresario y/o trabajador. Se está viendo que a nivel global, lo que antes se conocía como clase media está desapareciendo. Ahora o hay ricos, o hay pobres, pero es así y está siendo un juego de suma y 0 (como en la bolsa en futuros, donde 1 gana otro pierde)
Y no pongo más cosas por que se me hace de noche aquí..
Conclusión:
Qué esperamos como ciudadanos nosotros, si nuestros representantes (no solo en españa, sino a nivel global) se mueven por intereses, donde prefieren ganar dinero, ayudarse entre ellos, pagar los menos impuestos posibles teniendo doble nacionalidad, o moviendo grandes fortunas a paraisos fiscales o ofreciendoles amnistias fiscales.... Luego te olvidas de declarar 20e, o de pagar un impuesto por lo que sea, y el sablazo que te cobran no es ni normal (Pero ojo si eres amigo de montoro, o de rato lo mismo no eh?)
Y es normal lo que pasa, si esto lo vemos nosotros, también lo verán las grandes fortunas, que se dirán ¿Si lo hace un gobernante y no acaba en la cárcel, por que yo no?
Creo que ahora mismo hay + corrupción que en la Edad Media o en la edad de los romanos y esto de alguna manera estallará, tarde o temprano, la sociedad, la economía por muchos parches que se le ponga alfinal acabará estallando.
|
|
|
|
|
|
