Bitcoin Forum
November 19, 2024, 03:24:57 AM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: 转:扫盲逻辑谬误——以五毛言论为反面教材(编程随想的博客)  (Read 2317 times)
Troonetpt (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 250


View Profile
October 26, 2014, 02:28:13 PM
 #1

原文:扫盲逻辑谬误——以五毛言论为反面教材

文章目录
★什么是逻辑谬误?
★常见的逻辑谬误介绍
★一道五毛言论的练习题
  上周连续发了多篇帖子,号召茉莉花革命。结果再次招来“网络评论员”(俗称“五毛”维基百科的介绍在“这里”),在本博客留下大量的五毛评论。俺正好借此机会,给广大的网友们普及一下逻辑思维的基本常识——主要是关于逻辑谬误方面的。
  其实捏,这方面的知识,在上次推荐的《学会提问——批判性思维指南》一书中(需翻墙访问),已经有比较详细的介绍。不过捏,考虑到当今有很多网民,没有时间和耐心去看完一本书。所以,今天多费点口水,再给大伙儿扫盲一下。

★什么是逻辑谬误?

  本文所提到的“逻辑谬误”,也可称为“谬论”(洋文叫fallacy)或“诡辩”,主要是指逻辑推理过程中,出现的推理错误。这种推理错误,可能是无意滴,也可能是推理者有意引入,来误导别人滴。
  在当今世界,由于网络发达,各种信息充斥其中。很多网络上的言论,为了达到说服人的目的,会采用一些诡辩的手法。如果你不晓得如何识别“逻辑谬误”,就可能被蒙蔽、被忽悠、被洗脑。所以,了解相关的知识,是很重要滴!

★常见的逻辑谬误介绍

  逻辑谬误有很多种,限于篇幅,无法一一列举。今天先列出几种常见的、主要的,让大伙儿见识见识。如果大伙儿有兴趣,下次再介绍其它的。

◇人身攻击

解释:
人身攻击就是回避讨论的话题,转而质疑说话人的身份、动机、地位。
在逻辑谬论中,人身攻击是比较低级的招数,相对容易看出来。

举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你们这帮汉奸走狗!
分析:【质疑身份】

俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你拿了美国多少好处?
分析:【质疑动机】

俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:你只不过是一个搞编程的,有什么资格对党说三道四?
分析:【质疑地位】

◇转移话题

解释:
诡辩者通过扯开话题,转移大伙儿的注意力。这招相对于“人身攻击”而言,就比较高明了。

举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:中国确实有这样那样的问题,但假以时日,一切都会解决的。

◇以偏概全

解释:
用少数的、个别的例子,来替代统计数字,以此来证明自己的观点。比如某个老烟鬼说:"我常年吸烟,还活到这么大年纪,证明吸烟是有益健康的!"这就是用“个例”进行“以偏概全”的诡辩。

举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:我身边的人都讨厌“茉莉花集会”,这个集会在全中国都不得人心。
分析:【五毛用身边的少数人来代表全国人】

俺:中共当年的反右运动是错误的。
五毛:还有少数右派没有平反,因此反右运动没有错!只是扩大化了。
分析:【当年有55万人被划为右派,到现在只剩下5个老毛钦定的大右派及96个各省的右派没有平反(反右派的介绍请看“这里”),以101人的“点”来涵盖55万人的“面”,典型的以点概面,以偏概全】

◇偷换概念/稻草人谬误

解释:
假设有人提出了观点A;诡辩者不直接反驳观点A,而是把观点A偷换成观点B;然后使劲反驳观点B,让围观者认同观点B是错误的;然后进而让围观者误以为观点A也是错误的。
通常,被选为观点B的,是一个明显错误的命题。诡辩者相当于把观点B作为一个靶子来攻击。所以,此招数又叫“稻草人诡辩法”。

举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【把“参加集会”偷换概念为“把中国搞乱”。其实这两个概念并不等价。】

◇诉诸恐惧

解释:
此招数主要是营造恐惧气氛,进而影响围观者的判断,让围观者相信自己。比如中世纪的传教士会说:"如果你不信神,就会下地狱。"这就属于“诉诸恐惧”。

举例:
俺:建议网友参加“茉莉花集会”。
五毛:把中国搞乱,对广大中国人没有好处!
分析:【除了前面提到的“偷换概念”,此例子也是“诉诸恐惧”的典型。利用屁民害怕动乱的心理,来否定对方观点。另外,政权和平过渡的例子有很多(可参见《回顾“非暴力抗争”的历史》),改朝换代不一定就出现大规模动乱。】

◇诉诸传统

解释:
利用传统的观点来支持自己的观点。但是,传统的观点未必就是正确的观点。使用此招数的诡辩者,有意略过了对传统观点的论证。

举例:
俺:天朝的独裁统治,必须终结。
五毛:天朝都已经独裁5000年了。
五毛:五千年的历史证明,中国人要靠强权才能管得住。
分析:【历史在不断进步,以前行得通的,现在不一定行得通】

◇诉诸信心

解释:
这类谬误,是采用信心来代替逻辑和证据。所以,跟这类人辩论很费劲。因为他们不讲逻辑,缺乏共同的谈话基础。

举例:
俺:党国存在XX问题,建议用XX方法来解决。
五毛:我就是相信党国,你别想糊弄我!

★一道五毛言论的练习题

  前面举了这么多例子,也不知道大伙儿看完之后是否掌握了识破诡辩的能力。为此,俺在网上找来一份很经典且比较搞笑的五毛语录。大伙儿可以琢磨一下,每条语录分别采用了哪一种诡辩术。

================华丽的分割线================
Quote
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:隔壁朝鲜大姨家那鸭蛋更难吃,你咋不说呢?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:靠,光说不练的,没有建设性,有本事你下个好吃的蛋来!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:你看电视里那个下蛋的,看上去是一只多么勤劳勇敢善良正直的鸡啊!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:下不好没有关系,重要的下出来的蛋要好看。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:你就是吃这鸡蛋长大的,你有什么权力说这蛋不好吃?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:你这么说是什么居心什么目的?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:嫌难吃就别吃,滚到国外去吃洋人的蛋吧。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:隔壁的鸡给了你多少钱? 外国主子给你多少钱,你在这儿胡说?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:再难吃也是自己家的鸡下的蛋,凭这个就不能说难吃。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:自己家鸡下的蛋都说不好吃,你还是不是中国人
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:tmd,你个死轮子、台湾网特、汉奸。滚!这里不欢迎你!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:关你什么事?说有P用,有这个时间还不如去赚钱,瞎起劲啥?!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:幼稚,心理阴暗,连鸡蛋不好吃也要发牢骚
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:该鸡蛋被一小撮不会下蛋的母鸡煽动导致变臭
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:中国的鸡蛋就难吃,美国的鸡蛋就好吃?卖国贼!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:中国的鸡蛋已经可以打败美国的鸭蛋,作为中国人我感到自豪!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:祖国的鸡生的蛋,再难吃我也不嫌弃!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:你竟敢说我们养鸡场的鸡蛋难吃?你站在谁的立场上说话?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:端起碗吃蛋,放下筷子骂娘,不知好歹,忘恩负义,无耻!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:难吃的鸡蛋是极少数,绝大多数鸡蛋是好的,碰巧你吃到而已!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是少数不法分子在蒙蔽群众!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是别有用心的煽动,你想干什么?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是没有根据的,希望媒体能客观报道。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:我看,有些人的鸡蛋不怎么样,我们的鸡蛋好五倍!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:要有耐心!我们处于养鸡的初级阶段,必须坚持一百年不动摇!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:我们建设有自己特色的养鸡场,让母鸡下出有自己特色的蛋!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这只蛋难吃和地震无关,地震肯定要死人的!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:蛋不好吃,地震就不会死人吗?多死几个又咋地?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:中国鸡,加油!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:鉴于食客无理取闹地说蛋难吃,我们两次赴京说服劝解。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:如果还有食客上访,我们要被迫使用劳动教养。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是近日网上有人别有用心的造谣。
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:你是少数不明真相的人!蛋怎么可能难吃?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:有本事你去吃鸡肉看看!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:没有一只蛋是十全十美的,所以就无权对蛋说三道四!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:比前年的蛋已经进步很多了,和解放前比这蛋已经非常进步了!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:中国这么大,如果不搞一蛋专治,不是更危险?
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:为了今天让你吃蛋,无数先烈用生命和鲜血换来啊!

糊煮席喜欢的强国论坛
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:注意,这是鸭子国来的特务!我们永远爱戴咋们胡哥!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是谣言,我可以负责任地说,我们的鸡蛋都是合格的!

铁血论坛
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这难道只是蛋吗?这是鸡的武器!鸡在用鸡蛋下一盘很大的棋!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:台湾的鸡蛋好吃,你去呀,看不核平了你!

汉网
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:那是鸡被鸭子干过。要杀光鸭子,恢复以前鸡蛋世界的历史!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:这是反华反汉势力对我国的蛋说三道四。

砖家爱蛋者
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:正确的导向是我们养鸡场之福,错误的导向是我们养鸡场之祸!
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:虽然口感差了点,但对我们的身体是有益的,如果擅自引进一只美国蛋,我们的吸收系统和胃的承受力乃至整个内分泌,恐怕都会崩溃的。

百度妹妹
群众:这蛋真难吃。爱蛋者:由于众所周知的原因,我们非常地抱歉!
群众:【该用户发言已被管理员屏蔽】爱蛋者:叫你啰嗦,看现在连蛋都没得吃了吧?!
msc_de
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500



View Profile
October 26, 2014, 05:17:45 PM
Last edit: October 26, 2014, 11:30:33 PM by msc_de
 #2

哈哈哈
KyLins
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 438
Merit: 250



View Profile WWW
October 26, 2014, 11:20:11 PM
 #3

没看明白什么意思!

WavesBank:www.wavesbank.com

 
 
           ▄████▄
         ▄████████▄
       ▄████████████▄
     ▄████████████████▄
    ████████████████████      ▄█▄                 ▄███▄                 ▄███▄                 ▄████████████████▀   ▄██████████

  ▄▄▄▀█████▀▄▄▄▄▀█████▀▄▄▄     ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀ ▀██▄             ▄██▀                   ██
▄█████▄▀▀▀▄██████▄▀▀▀▄█████▄     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀     ▀██▄         ▄██▀        ▄█▄          ▀██████████████▄
████████████████████████████       ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀         ▀██▄     ▄██▀          ▀█▀                        ██
 ▀████████████████████████▀          ▀██▄ ▄██▀             ▀██▄ ▄██▀     ▄█▄     ▀██▄ ▄██▀                                       ██
   ▀████████████████████▀              ▀███▀                 ▀███▀       ▀█▀       ▀███▀      ▄███████████████████████████████████▀
     ▀████████████████▀
       ▀████████████▀
         ▀████████▀
           ▀████▀
║║


║║
.
.

║║
██
║║
.
.

║║
██
║║
.
║║


║║
gangdi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 136
Merit: 100

★Bitin.io★ - Instant Exchange


View Profile
October 27, 2014, 01:07:46 AM
 #4

浏览了一下 楼主的帖子

楼主自己发的帖子 思想偏激 ,自己的回帖中大量人身攻击 辱骂语言。真不到何为五毛,把别人叫五毛 那你自己什么几毛呢?

10000usdperbtc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 1000



View Profile
October 27, 2014, 01:40:29 AM
 #5

浏览了一下 楼主的帖子

楼主自己发的帖子 思想偏激 ,自己的回帖中大量人身攻击 辱骂语言。真不到何为五毛,把别人叫五毛 那你自己什么几毛呢?
2毛5 Grin Grin
Zhan21
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 250



View Profile
October 27, 2014, 01:53:56 AM
 #6

基本逻辑常识和辩论技巧。
klike
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 10

BitNet


View Profile
October 27, 2014, 03:44:37 AM
 #7

笑死了,看看你发这篇文章,看看你发这些内容,里面观点,不就是对你们自己的真实写照。。。可悲呀,也不知道从哪里沾来这么一篇,居然还打了自己的脸。。笑尿了,你会原创吗,有点文化常识好不好,别丢人现眼了。。。 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin。扫盲逻辑,你最好先把你自己扫扫,搞清楚自己到底在干什么。。

打倒一切祸害国家的牛鬼蛇神
klike
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 10

BitNet


View Profile
October 27, 2014, 03:46:27 AM
 #8

浏览了一下 楼主的帖子

楼主自己发的帖子 思想偏激 ,自己的回帖中大量人身攻击 辱骂语言。真不到何为五毛,把别人叫五毛 那你自己什么几毛呢?
2毛5 Grin Grin
2毛5都是高看他了。。

打倒一切祸害国家的牛鬼蛇神
englishbad
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
October 27, 2014, 06:02:36 AM
 #9

问:    楼主你妈做的饭好吃吗

大家;真他妈的难吃,做的什么垃圾,      楼主; 我妈做的饭就是好吃,你们爱吃不吃。

DDBEK
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 100


View Profile
October 28, 2014, 11:24:49 AM
 #10

楼主所说的话应该适合世界任何一个国家,目前还没有楼主所理想的国度出现,推荐楼主应该前往天国去你们所宣扬的那个国度,而不是在这个世界里来当一个国贼。
你所背负的不应该只添加你的理想化,应该加入到现实社会。

di1123
Member
**
Offline Offline

Activity: 69
Merit: 10


View Profile
October 28, 2014, 11:43:30 AM
 #11

楼主高智商啊  恕俺们看不懂。能讲明白吗

Free SIGNs giving everyday. Be part, do not miss!. T9V7Dqm3rHdvSHjkGriYzU3t9vP2JjfvEh
msfs
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 146
Merit: 100


View Profile
October 28, 2014, 11:48:32 AM
 #12

现在都是什么乱七八糟的奇葩帖子把BTT当战场了

Free Distribution 50,000,000 VPNCOIN !!! VoSREQuw5rLDNU5eyVv8vcoTjWoAghMGGc[/color]
msc_de
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500



View Profile
October 28, 2014, 08:39:04 PM
 #13

受到习近平接见和称赞的网络写手周小平“凯旋”之后遭到科普作家方舟子的“阻击”。方以“梦游美利坚”一文痛击了周的《梦碎美利坚》一文。此举遭到当局的强烈反应,方舟子的文章和言论在大陆被全面封杀。但是吊诡的是,几天后,被一些网友称为御用写手的周小平,虽然被中国主流媒体力挺,却也在新浪和腾讯等网站遭到部分屏蔽。

方舟子被封 周小平下岗

上周六,新浪微博拥有52万粉丝的小V周小平尚能自由发言。他说,有诸多西方媒体要求采访他,被他谢绝。但到了周日,记者在新浪微博查询,虽然仍然能进入其“周小平同志”网页,但只有首页,继续查询搜索想看其微博其他文章,则不得要领。网站的通知是:抱歉,未找到“周小平同志”相关结果。但是,其他网友则可以看到周小平的网页及其网文。

新浪微博的这种选择性“封杀”,还算给周留点面子,到了腾讯微博,输入周小平/周小平同志,得到的答复是:根据相关法律法规和政策,搜索结果未予显示。同样,在谷歌查询,周小平同志在腾讯网依然“健在”。显然,根据上级的指示,周小平对某些网友来说,已经“阵亡”,起码在同方舟子这番“交锋”之后,他已经有选择性被下岗。

有些网友也注意到了这种特殊现象:罗亚蒙:#亚蒙社会观察# 刚刚发现,这个二货也被封杀了,红了三天?[哈哈][哈哈][哈哈]

犀首之良缘:估计这小子差不多了,蹦不了几天了,反正现在苗头不太对。以前在腾讯微博里搜“周小平”三个字,一搜就是一大串,现在居然搜不到了,你说怪不?只能在用户里搜到周小平了。 || 飞翔: 这小子一套一套的,特别是夸习大大,哎呀!那个味 。

封杀方舟子的原因应该是他反驳了周小平,但实际上捋了上峰的胡须或摸了“老虎”的屁股。如此反潮流而被封口,网民虽有怨言但能理解,因为他没有和党中央保持一致。但是,作为弘扬主旋律和发展正能量的“唯二写手”周小平,受到习近平鼓励和党媒一致力挺,为何也被局部封杀呢?某些网管将其“雪藏”,到底害怕什么呢?

舟周对掐,网管封杀评论

就在记者发稿前几个小时,中国社会学者李银河在天涯论坛上发表文章,提到方周之争时说:“两造小孩骂架骂着骂着突然出了个变故:一边被封了嘴。网上那篇逐条反驳的文章忽然打不开了,方舟子因为说了一句周小平‘梦游美国’微博被封了 ...”

显然,李银河只提到方舟子被封,还没注意到周小平也被局部封锁。而在这个问题上,言论相对自由的天涯论坛,其网管何以下手如此快狠。美国之音记者试图到天涯论坛查看李银河文章的全文,未料这篇文章也已被和谐。

海外中文网,爱方舟子和恨他的网民,这次却团结一致,同仇敌忾,都为方舟子被封鸣冤叫屈,并抨击中国网络当局“滥杀无辜”。

被新浪网管屏蔽或封杀的微博,不只是一般网民的,还有一些报刊的官方微博,包括新加坡联合早报的一条微博:

早报网 :#专稿#【方舟子驳周小平另掀波澜】左派和右派斗了这么多年,才蓦然发现,原来彼此都不是这个时代的主流。这个时代,是属于周小平们的,他们不仅“没有辜负时代”,而且大红大紫、顺风顺水。原来,事实也好,理念也罢,都未必那么重要,选对位置、趋利避害才是这个时代的不败之道。

新浪评论 :【钱江晚报:世界够大能同时容下方舟子和周小平】方舟子琢磨了周小平博文后,揪住“漏洞”,以一篇《梦游美利坚》,宣布了自己与周小平之间分外眼红的关系。一个劝人“梦碎”,一个讽人“梦游”,舟周对掐,都是拿“美利坚”来撕扯的。如果能掐出对错来,倒未必不是很有意义的事。

中宣媒体的高级黑

方舟子被封后,在海外社交媒体发文说,舟周对掐以来,中央和地方知名媒体纷纷刊文挺周而批舟。方舟子说,其中最幽默的是中央文明办主办的中央文明网《周小平的标本价值是言论自由》一文:

“著名的法国思想家伏尔泰曾经将言论自由的内核表露无遗。他说,我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。这就是言论自由。对于周小平的观点,我们也可以看出这样的影子。网络上,对于周小平的观念持否定态度的人很多,但是你可以不同意周小平的观点,但是不能不让周小平说话。如果超越言论自由限制人家说话的权利,那就是一种强权和暴力了。幸好,我们能够清楚看到这样的文字,这样的网络表达方式,而整个网络表达方式中,周小平都表达着自己对于中国发展的认可,以及中国道路的肯定。这样的一种正能量的文字,其实也正是中国现在所稀缺的吧!”

方舟子说,这些话说得不错,只是写错了人名,把“周小平”替换成“方舟子”,才是事实。他说,这就是所谓的“高级黑”,最高级别的黑。

显然,中国网管用自己的“专政铁拳”,痛扁舟周双雄,让这种高级黑变成一抹黑。

不过,“奇迹”再次发生,记者发稿时,中宣部和中央文明办合办的这个文明网上刊登的这篇挺周“高级黑“文章,也已经无法查询。

新浪网上,网友李庄和徐昕转贴了这样一贴:习近平对意识形态工作再发重要指示:绝不允许吃共产党的饭砸共产党的锅。要在重大问题上与中央保持高度一致,决不允许与党中央唱反调,绝不允许吃共产党的饭,砸共产党的锅。思想微评:更不允许拿共产党的钱,拆共产党的屋,挖共产党的坟。

也有网友"章文的文章"不同意,他说:习近平真的说过:绝不允许吃共产党的饭、砸共产党的锅?我表示严重怀疑,希望@思想火炬 给出报道链接地址,否则就是涉嫌造谣!

一如既往,这两种意见,都被网管删除。


http://www.wenxuecity.com/news/2014/10/27/3736670.html
belden
Member
**
Offline Offline

Activity: 61
Merit: 10


View Profile
October 29, 2014, 03:40:30 AM
 #14

浏览了一下 楼主的帖子

楼主自己发的帖子 思想偏激 ,自己的回帖中大量人身攻击 辱骂语言。真不到何为五毛,把别人叫五毛 那你自己什么几毛呢?
2毛5 Grin Grin
2毛5都是高看他了。。
天天说别人五毛五毛的,他自己不过是别人的一条狗罢了。
Beijideluotuo
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 414
Merit: 250


View Profile
October 29, 2014, 05:29:53 AM
 #15

哈哈。。看了诡辩笑死我
Big0Bang
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 250



View Profile
October 29, 2014, 08:06:35 AM
 #16

浏览了一下 楼主的帖子

楼主自己发的帖子 思想偏激 ,自己的回帖中大量人身攻击 辱骂语言。真不到何为五毛,把别人叫五毛 那你自己什么几毛呢?
2毛5 Grin Grin
2毛5都是高看他了。。
天天说别人五毛五毛的,他自己不过是别人的一条狗罢了。
说着说着你就骂别人是狗了,就人身攻击了,而且是比较低级的一种。
klike
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 56
Merit: 10

BitNet


View Profile
October 29, 2014, 08:54:06 AM
 #17

美分的惨白言论,被大家笑尿了。。

打倒一切祸害国家的牛鬼蛇神
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!