криптовалютная либо антибанковская парт

[tvv]

Hello.

  Попытку банкстеров изменения УК для борьбы с конкурентами нельзя оставлять без ответа, и надо нанести ответный удар, дабы впредь у упырей таких мыслей даже не возникало...

Какие будут идеи(конкретно)?


Для начала думаю можно начать с каких-то политических(кстати не обязательно политических, но главное достаточно массовых чтобы МВД ничего с этим не могло сделать по-тихому, и даже не пыталось) партий.

Vladimir
PS  с экономической частью и финансированием похоже проблем не будет?

PPS  да, главное преимущество почему мы победим - криптовалюты сами по себе достаточно прозрачны и неплохо защищены,
так что можно не так тщательно выбирать кадры - если в случае обычных технологий важно не связываться с теми кто после
прихода к власти может начать воровать, то тут таких проблем нет, и можно набирать массовку хоть из преступников...
В общем еще ни раз пожалеют что замахнулись на биткойнеров.

PPPS  да, банкстерам и ЦБ РФ которое их крышует правительство и дума тоже не очень-то рады, так что у них совсем никаких шансов...

[amaclin]

с экономической частью и финансированием похоже проблем не будет?

Будут проблемы. Ваши фантики в качестве оплаты вряд ли кто будет брать, а "обычными русскими баксами" вы сами не захотите сильно разбрасываться.

По остальному тексту я не хочу очередной раз разводить флейм. Мои аргументы вас не убеждают, ваша аргументация на меня не действует. Я просто указал один из "камней преткновения", но это не значит, что я согласен с оставшимся текстом.

[tvv]

Фантики будут только для умных - и будет сильно лучше, если их будет мало кто брать - другим больше достанеться, они ведь вырастут не на 10% в год как в банке, а в сотни и тыщи раз как биткоин...

Баксы и деревяшки не жалко - что тот, что тот на ладан дышат...

[Exdeath]

с экономической частью и финансированием похоже проблем не будет?

Будут проблемы. Ваши фантики в качестве оплаты вряд ли кто будет брать, а "обычными русскими баксами" вы сами не захотите сильно разбрасываться.

По остальному тексту я не хочу очередной раз разводить флейм. Мои аргументы вас не убеждают, ваша аргументация на меня не действует. Я просто указал один из "камней преткновения", но это не значит, что я согласен с оставшимся текстом.

Для тугодумов: фантики это фиат. Все всегда пытаются от них избавиться, потому что они ничего не стоят.

Или золото, которое сейчас, в отличие от битка, не используется как деньги, тоже по твоему фантики? От долгосрочно-дефляционных активов типа золота и битка не избавляются, а наоборот копят их.

P.S. Не надо рассказывать сказки, что дефляционная экономика плохая. Фиатные фантики дефляционны по отношению к смартфонам и планшетам, но смартфоны и планшеты покупают.

[amaclin]

От долгосрочно-дефляционных активов типа золота и битка не избавляются, а наоборот копят их.

Ну так копите их, раз вы такие упёртые (упоротые)!
Так ведь нет - вам подавай чтобы все остальные в вашу пирамиду присоединялись.
Потому что без вливания новых людей курс "тю-тю и в плинтус".

Активам не достаточно быть дефляционными, чтобы дорожать по отношению к другим вещам.
Надо еще чтобы стоимость обслуживания не была бы запредельной.
Если у вас есть килограмм золота, но хранить его приходится в сейфе с сигнализацией, охранником и так далее.... то вы будете очень удивлены, когда всю вашу курсовую прибыль съедят расходы на хранение (даже если курс будет расти).

[tvv]

Для тугодумов: фантики это фиат.

биткойны точно такой-же фиат, только не регулируемый.   Ну еще имеет зачатки общественного контроля, с чем у традиционной системы совсем плохо - вот банкстеры и наглеют...

Все всегда пытаются от них избавиться, потому что они ничего не стоят.

фиат можно точно так-же слегка подрегулировать, что он начнет взлетать до небес, это еще легче чем ждать пока нерегулируемый биток сам взлетит!..

Вот тока все подобные попытки, как мы знаем по новейшей истории, кончались чем-нить вроде спецопераций ЦРУ или пендосы присылали войска открыто...


Атаковать таким образом криптовалюты будет гораздо сложнее тк центра управления у них просто нет - но взамен получаем неудобства колебаний ценового курса из-за невозможности регулирования.
(что кстати нынче уже не принципиальная проблема тк почти все прайс-листы уже и так в виде формул в экселе! )

Или золото, которое сейчас, в отличие от битка, не используется как деньги, тоже по твоему фантики? От долгосрочно-дефляционных активов типа золота и битка не избавляются, а наоборот копят их.

нет, с золотом все еще хуже - в отличии от фиатов(регулируемых дураками - как в ЦБ РФ или Зимбабве, ФРС орешек покрепче тк там меньше вмешиваются и реже дергают за ручку печатного станка), которые просто обесцениваются в несколько раз из-за того что дураки у печатного станка решили украсть какие-то жалкие несколько процентов через печатный станок и свои подконтрольные коммерческие банки-кормушки(напечатанные деньги вполне легально обналичиваются через "кредиты"),
с золотом все еще хуже - оно уже вообще никакой ценности не представляет тк врядли уже будет использоваться как деньги и тем более никогда не сможет сравниться с биткойном по удобству...

Единственный небольшой шанс у золота - это если победит кто-то из тех кто хотел видеть золото опять в качестве денег(причем больше из-за тупости и потому что не разбираются в новых технологиях - иначе бы какой-нить ИГИЛ перешел на биткойн и давно бы уже завоевал весь мир без помощи оружия), те-же исламисты, например...


Но я думаю шансов у них нет никаких - их хоть и больше миллиарда(причем большинство от радикалов открещиваются тк понимают чем это может для них кончиться), но расположены они очень удобно для применения ОМП,
я думаю в крайнем случае даже если они начнут побеждать в обычной войне по ним применят ядерное оружие уже не только США/ЦРУ, но и те кто сейчас выступает на их стороне - ни Москве ни Ирану ни Пакистану ни Индии, Китаю и тем более Франции такой серьезный геополитический конкурент под боком не нужен, и как только они станут не нужны в политических играх по ним ударят США, а если не ударят США, то практически почти все владельцы ядерного оружия будут рады избавиться от лишнего миллиарда ртов на земле... 
(москали кстати в этом смысле еще хуже - сами они себя конечно не считают такими кровожадными, но как мы недавно видели готовы спокойно смотреть как режут украину на куски, только чтобы не давать лишних 100$ скидки на газ...   Так что и тут им никакой серьезной помощи не светит - хотя временные варианты помощи как Вьетнаму конечно вполне возможны.
На самом деле они еще хуже ЦРУ, хоть и не используют как ЦРУ снайперов открыто для провокаций, но как мы знаем снайперов таки используют тоже
Просто пассивные паразиты временами бывают еще хуже хищников-захватчиков, увы, особенно когда это личной выгоды касается)

Vladimir

[Exdeath]

Надо еще чтобы стоимость обслуживания не была бы запредельной.
Если у вас есть килограмм золота, но хранить его приходится в сейфе с сигнализацией, охранником и так далее.... то вы будете очень удивлены, когда всю вашу курсовую прибыль съедят расходы на хранение (даже если курс будет расти).

Стоимость обслуживания меньше инфляционного налога.

Активам не достаточно быть дефляционными, чтобы дорожать по отношению к другим вещам.

Дефляционное это то, что дорожает по отношению к другим вещам(в долгосрочной перспективе). Пузырь или «пирамада» это только краткосрочное чрезмерное удорожание со вполне логичным обвалом/коррекцией.

Потому что без вливания новых людей курс "тю-тю и в плинтус".

Это банковская система рухнет, без вливаний засчёт налогоплательщиков (или без расширения эконимики). Потому что там частичное резервирование как в МММ(Мавроди не прав в том, что частичное резервирование это нормально, когда говорит что якобы "оно и так есть везде"). Необходимость расширять экономику порождает войны. (Это не только моё мнение: http://www.youtube.com/watch?v=fitMiXA2btk )
Золоту или биткоинам никаких «новых вливаний» не нужно. Особенно если указывать цены в золоте/серебре или битках.

Так ведь нет - вам подавай чтобы все остальные в вашу пирамиду присоединялись.

Во-первых не фантазируй.
Во-вторых это вам/банкстерам подавай, чтобы лохи продолжали платить дань.
"Не фантазируй" это потому что я совсем не против, чтобы лохи, которые очень хотят платить дань, платили банкстерам дань. Но с другой стороны, я не думаю, что у кого-то есть моральное право цензурировать информацию о битках.

[Exdeath]

Для тугодумов: фантики это фиат.

биткойны точно такой-же фиат, только не регулируемый.  

Фиатные деньги это то, что предписано использовать распоряжением «сверху». Биткоины это фидуциарные деньги, а не фиатные. Золотые монеты, по моему мнению, тоже большей степени были фидуциарными, чем товарными т.к. очень мало кто использовал золотые монеты не как средство платежа/накопления. Золотые украшение/унитазы/часы и тоже средство накопления(или демонстрации богатства), а не практически полезные вещи. Из золотых украшений/унитазов/часов владелец может сделать монеты/слитки с указанием массы, чтобы это золото стало пригодным для расчётов.

[amaclin]

Стоимость обслуживания меньше инфляционного налога.

Это смотря что и как хранить. Если в "супер-пупер" сейфе хранить килограмм золота - то может быть и меньше.
А если одну унцию - то расходы на сейф те же самые, а курсовой доход меньше.
Чувствуете разницу?

Дефляционное это то, что дорожает по отношению к другим вещам(в долгосрочной перспективе). Пузырь или «пирамада» это только краткосрочное удорожание.

Так. Давайте разберемся с терминологией.
Дефляционное - это то, которое делает "deflate" - то есть по-русски уменьшается в объеме.
Соответственно инфляционное - это то что увеличиватся в объеме.
Будет ли "это" дорожать по отношению к другим вещам в перспективе - это вообще не в тему!

[Exdeath]

Стоимость обслуживания меньше инфляционного налога.

Это смотря что и как хранить. Если в "супер-пупер" сейфе хранить килограмм золота - то может быть и меньше.
А если одну унцию - то расходы на сейф те же самые, а курсовой доход меньше.
Чувствуете разницу?

Унцию можно хранить и в не сейфе(а спрятать в небольшой тайник, например), для неё риски не такие уж большие.
А для безопасного хранения битков (любого количества) сейф, не нужен. Достаточно флешек или компа любой степени древности и дешевизны.
Расходы на криптографию нулевые. Чувствуете разницу? (Между золотом и битком. И соотв. сокращением издержек).

Если битков много, то для большей надёжности хранения можно использовать и сейф. Во-первых его стоимость тогда будет мизерная по сравнению с битками. Во-вторых, кроме битков (листа бумаги и/или флешки) там как минимум можно также хранить документы.
Даже сейф это однократный расход, многокраных расходов требует только майнинг, но золотодобыча требует намного больше расходов как энергии так и человеко-часов. Банки тоже тратят энергию, человеко-часы, и недвижимость под свои отделения, а также бумагу для замены банкнот и гор. документов, чеков банкоматов, бензин для инкассаторских автомобилей и т.п. тогда как майниг, не расходует человеко-часы, только энергию и немного кремния.

Дефляционное это то, что дорожает по отношению к другим вещам(в долгосрочной перспективе). Пузырь или «пирамада» это только краткосрочное удорожание.

Так. Давайте разберемся с терминологией.
Дефляционное - это то, которое делает "deflate" - то есть по-русски уменьшается в объеме.
Соответственно инфляционное - это то что увеличиватся в объеме.
Будет ли "это" дорожать по отношению к другим вещам в перспективе - это вообще не в тему!

http://slovari.yandex.ru/%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Дефляция это повышение покупательной способности (удорожание) денег и снижение цен на товары услуги, антоним инфляции(повышении цен).
Если в качестве денег как самого ликвидного товара используется например соль, то дефляция это удорожание соли. Если деньгами служат патроны, то дефляция это удорожание патронов.

[tvv]

Для тугодумов: фантики это фиат.

биткойны точно такой-же фиат, только не регулируемый.  

Фиатные деньги это то, что предписано использовать распоряжением «сверху».

да без разницы распоряжением дурака начальника ЦБ, или алгоритмом в софте который делает фактически то-же самое.

Важно есть ВОЗМОЖНОСТЬ регулирования или ее нет (как в биткойне - но тут это в ущерб стабильности и еще много чему).


Важно понимать, что регулируемая валюта ВСЕГДА может победить не регулируемую - она может быть настроена хоть на такие-же параметры, либо оптимально подстраиваться, более гибко.   Споров и запретов при нормальном регулировании на эту тему вообще быть не может - никто же не запрещает в любой регулируемой валюте принять те-же параметры эмиссии и денежной массы как в биткойне, если уж совсем мозгов нет чтобы придумать что-то лучше(что не сложно тк биткойн это по сути чемодан без ручки)...


Фишка в том, что если уж о сравнении и тем более запретах зашла реч,
то тут уже проблема не конкуренции, а СВЕРХДЕБИЛЬНОСТИ УПРАВЛЕНИЯ ЦБ РФ!


То есть мы имеем сверхдебильное(либо очень хорошо маскирующихся вредителей) руководство которое не разбирается в экомомике вообще, даже на бытовом уровне.   Вот в чем проблема-то, а не в конкуренции и даже не биткойне, фиг с ним!


То есть такое руководство должно быть полностью вычищено из власти - это уже вопрос принципа.   Дело не в запретах - а в том что вообще противно жить с такими тварями в одной стране, не то что терьпеть таких "начальников"!!!

Биткоины это фидуциарные деньги, а не фиатные. Золотые монеты, по моему мнению, тоже большей степени были фидуциарными, чем товарными т.к. очень мало кто использовал золотые монеты не как средство платежа/накопления. Золотые украшение/унитазы/часы и тоже средство накопления(или демонстрации богатства), а не практически полезные вещи. Из золотых украшений/унитазов/часов владелец может сделать монеты/слитки с указанием массы, чтобы это золото стало пригодным для расчётов.

монеты или большие слитки(для межбанковских расчетов), либо просто недвижимость в обеспечении - большой разницы нет.
Можно не только слитки, но даже недвижимость использовать для обеспечения - ну например открываете в своем магазине счет, и записываете на бумажке, пока сумма не набереться достаточная на 1 полный слиток для физического расчете.  Не так удобно как мелкие монеты и тем более биткойн - но не смертельно...

Vladimir
PS  если бы в правительстве был хоть 1 чел не полный дебил (или агент на окладе ЦРУ), то сейчас бы при этих разборках рубль не подскочил бы до 40, а наоборот это бы доллар упал ниже плинтуса, а рубль бы стоил не меньше 100$.   Но эти дебилы же сольют даже то что на халяву на ошибках ЦРУ досталось!..
Короче страна полных дебилов, а к власти похоже только проверенные на полное отсутствие мозгов дебилы допускаются...

[Exdeath]

да без разницы распоряжением дурака начальника ЦБ, или алгоритмом в софте который делает фактически то-же самое.

Разница большая: ЦБ принуждает использовать их «деньги», биткоины же насильно никто не навязывает, в этом их и отличие от фиата.
ФРС тоже принуждает своей «борьбой за демократию» в Ливии в стиле 1984. И преследованием биткоин-компаний (не напрямую, а через наёмников), лишь был самый малейший повод. Репрессированием создателя Liberty Dollar (хотя он не делал никаких мошеннических действий, в отличие от банков). А также санкциями к странам, которые отказываются от доллара, но проФРСноМВФная «революция» с целью грабежа в которых не получилась (Иран, Россия).

То есть мы имеем сверхдебильное(либо очень хорошо маскирующихся вредителей) руководство которое не разбирается в экомомике вообще, даже на бытовом уровне.

Ну, то что Кудрин и ко, работают в интересах МВФ/ФРС должно быть очевидно любому вменяемому человеку. Остаётся только вопрос: враг он или дурак.

[amaclin]

Расходы на криптографию нулевые. Чувствуете разницу? (Между золотом и битком. И соотв. сокращением издержек).

Вот тут-то собака и порылась.
Сегодняшние расходы на поддержание биткойн-инфраструктуры составляют по самым скромным подсчетам миллион долларов в день
http://bitcoin.stackexchange.com/q/32286/12983

Внимание: это не расходы всяких сервисов и бирж! Это расходы на то, чтобы транзакции нельзя было подделать!

[Exdeath]

Расходы на криптографию нулевые. Чувствуете разницу? (Между золотом и битком. И соотв. сокращением издержек).

Вот тут-то собака и порылась.
Сегодняшние расходы на поддержание биткойн-инфраструктуры составляют по самым скромным подсчетам миллион долларов в день
http://bitcoin.stackexchange.com/q/32286/12983

Внимание: это не расходы всяких сервисов и бирж! Это расходы на то, чтобы транзакции нельзя было подделать!

Это расходы на электроэнергию и оборудование, а не криптографию. Имелась ввиду бесплатность шифрования флешки или файла для хранение биткоинов(сейф платный, а шифрование флешки нет).
Внимательнее см. мой пост: издержки банковской системы необходимые для поддержания банковской инфраструктуры намного больше.
Разве инкассаторы суммарно прожигают меньше энергии, чем майнеры?
Суммарная стоимость майнинга не является необходимыми издержками, это следствие спроса на биткоины. Также как затраты на золотодобычу это следствие спроса на золото(только для того, чтобы его хранить, а не для практического использования). Текущею расходы на майниг не являются необходимым минимумом для защищённости сети, если это существенный недостаток, то проблема затрат на майнинг решена в других криптовалютах.

P.S. Кроме этого, из-за банковских отделений, на рынке меньше жилой недвижимости.  

[amaclin]

Это расходы на электроэнергию и оборудование, а не криптографию. Имелась ввиду бесплатность шифрования флешки или файла для хранение биткоинов.

Это расходы на обеспечение гарантии того, что после Х подтверждений (допустим Х=3) вы можете отдавать товар приняв оплату в биткойнах. Причем эти расходы нельзя уменьшать. Только рост.
Вы можете принять оплату в биткойнах, отдать товар, хранить бекапы на 10 флешках, но через месяц обнаружить, что на вашем счету пусто - перевода нет в блокчейне. Нет, сегодня такое не случится. Это случится если уменьшить расходы на обеспечение гарантии.

Разве инкассаторы суммарно прожигают меньше энергии, чем майнеры?

Когда сравнивают расходы биткойн с расходами мастеркарда как-то все забывают посчитать количество транзакций у тех и других. Ведь расходы надо считать в расчете на одну транзакцию, а не в сумме

[Exdeath]

Это расходы на электроэнергию и оборудование, а не криптографию. Имелась ввиду бесплатность шифрования флешки или файла для хранение биткоинов.

Это расходы на обеспечение гарантии того, что после Х подтверждений (допустим Х=3) вы можете отдавать товар приняв оплату в биткойнах. Причем эти расходы нельзя уменьшать. Только рост.

Вообще-то можно. Выпуск более, энергоэффективных асиков, например. Увеличение количества асиков это всего-лишь следствие спроса на битки, расходы не обязаны увеличиваться, сеть и так защищена.

Инкассаторы (с их расходами на бензин, который будет сильно дорожать, в отличии от передачи информации) и постоянный расход бумаги этого тоже неизбежная необходимость для того, что банк сможет выполнить обязательства по обмену своих цифровых частных фантиков на бумажные фантики ЦБ.

Огромное отличие: майниг даёт гарантию функционирования системы, а инкасоры такой гарантии не дают:
https://www.youtube.com/watch?v=oMg51VnKc_8

[tvv]

Если бы не выпендривались и сразу делали по регулируемой схеме - расходы на майнинг были бы вообще 0.

(Но тогда появилась бы возможность атаки на центр управления)

[amaclin]

Огромное отличие: майниг даёт гарантию функционирования системы

Майнинг дает гарантию функционирования системы пока растет сложность.

[Exdeath]

Огромное отличие: майниг даёт гарантию функционирования системы

Майнинг дает гарантию функционирования системы пока растет сложность.

1) Майнинг дает гарантию функционирования системы пока у атакующего нет >50% мощности сети. Сложность может и падать, даже если она упадёт стоимость такой атаки будет очень высокой. Если атакующий использует асики (не на асиках не реально), достаточно поменять хеш-фукцию и/или добавить в Bitcoin защиту proof-of-stake.

2) Peercoin/Novacoin с proof-of-stake лишены всех указанных вами недостатков битка.

Вы можете принять оплату в биткойнах, отдать товар, хранить бекапы на 10 флешках, но через месяц обнаружить, что на вашем счету пусто - перевода нет в блокчейне. Нет, сегодня такое не случится. Это случится если уменьшить расходы на обеспечение гарантии.

Из снижение сложности не следует возможности осуществить атаку 51%. Тем более, что от неё легко защититься (см. выше). Даже если допустить сверхмалую вероятность, что атака произойдёт, а разработки сфейлят, то можно будет просто форкнуть блокчейн, и держатели битков перейдут на рабочий форк с proof-of-stake.

[amaclin]

Выпуск более, энергоэффективных асиков, например.

В таком случае к миллиону баксов в день надо добавлять еще стоимость введенных в этот день новых асиков
Причем отнимать стоимость выведеных из обращения майнящих устройств нельзя - это просто металлолом.