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Author Topic: Portafoglio online o no?  (Read 2260 times)
Chryses (OP)
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November 07, 2014, 02:50:11 PM
 #1

Ciao a tutti, ho una bella domanda, meglio un portafoglio online, tipo blockchain o il porfafoglio fisico sul pc?

Ma se per qualsiasi ragione io devo formattare, come "recupero" e quindi reinstallo il programma del portafoglio, come recupero l'indirizzo corretto?
alexrossi
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November 07, 2014, 02:54:04 PM
 #2

Ognuno ha i suoi pro e i suoi contro, questa pagina spiega bene: https://bitcoin.org/it/scegli-il-tuo-portafoglio

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Chryses (OP)
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November 07, 2014, 07:42:19 PM
 #3

Grazie, sto leggendo.

Mi riferisco più al discorso di tassazione nei pagamenti, per esempio blockchain applica una commissione, cosa che altri non fanno, per es, sto provando holytransaction.com, che è un multivaluta e non ha commissioni in invio.
Come dici tu, ognuno ha i pro e i contro, sul pc meglio che online ma fino a mezzogiorno! Ricordiamoci che un pc sicuro è un pc spento Grin

Se dovessi consigliare, cosa consiglieresti?
alexrossi
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November 07, 2014, 07:45:21 PM
 #4

Se dovessi consigliare, cosa consiglieresti?

Che esigenze hai? (Conservare i tuoi fondi a lungo termine, avere un portafoglio abbastanza sicuro per l'utilizzo giornaliero, etc..)

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Chryses (OP)
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November 07, 2014, 07:50:24 PM
 #5

L'idea iniziale è di re-investire ciò che accumulo, quindi meglio un servizio a costo 0 o quasi, poi magari vedere come si evolvono le cose
alexrossi
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November 07, 2014, 08:29:31 PM
 #6

L'idea iniziale è di re-investire ciò che accumulo, quindi meglio un servizio a costo 0 o quasi, poi magari vedere come si evolvono le cose

Io ti consiglierei electrum: in primis il backup è semplificato (con 12 parole che ti puoi scrivere tranquillamente su un foglio hai tutto il necessario per recuperare i tuoi btc nel caso il pc si rompesse), possibilità di aggiungere una password per inviare bitcoin e non è necessario scaricarsi tutta la blockchain (>20gb di files).

Chiaramente è un portafoglio che viene installato sul proprio pc, quindi se quest'ultimo è compromesso (malware vari, ma specialmente keylogger) la sicurezza dei propri bitcoin ne verrà meno.

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Chryses (OP)
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November 07, 2014, 09:08:40 PM
 #7

Ok, ti ringrazio, ora vedo che fare, per le password non credo ci siano problemi mi appoggio anche a lastpass

Tu per caso sai se esistono portafogli per pc in grado di "contenere" più valute?
davvo
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November 07, 2014, 09:10:11 PM
 #8

Mi riferisco più al discorso di tassazione nei pagamenti, per esempio blockchain applica una commissione, cosa che altri non fanno, per es, sto provando holytransaction.com, che è un multivaluta e non ha commissioni in invio.

Tieni anche presente una cosa.
Ormai la "tassazione" come la chiami, che è la ricompensa che puoi metter piu o meno volontariamente verso i miner, è obbligatoria.

Questo perchè piu è alta, piu i miner ti danno la precedenza (e sono loro che creano la blockchain). Non metter la tassazione (quindi neppure gli 0,0001) significa, spesso, non entrare in blockchain.
Nel caso non entrassi per 2 giorni, i soldi ti tornerebbero al portafoglio.... ma per 2 giorni avresti i tuoi BTC bloccati in un limbo (non utilizzabili ma non arrivati).

Questo perchè a differenza di altre monete poco usate, ci sono migliaia di transazioni al giorno in BTC e tutte o quasi ti passano davanti. Quindi non prender la mancanza di fee come un pregio, non lo è.
Chryses (OP)
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November 07, 2014, 09:15:28 PM
 #9

Ecco, altra cosa che non sapevo!
Però ci sono transazioni che hanno un costo talmente basso da non convenire più, se si aggiunge la fee, o erro.
Quindi anche i portafogli locali, tipo bitcoincore hanno la fee inclusa in fase di pagamento
davvo
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November 07, 2014, 09:27:51 PM
 #10

Ecco, altra cosa che non sapevo!
Però ci sono transazioni che hanno un costo talmente basso da non convenire più, se si aggiunge la fee, o erro.
Quindi anche i portafogli locali, tipo bitcoincore hanno la fee inclusa in fase di pagamento

Alcuni si, altri no. Dipende molto dal portafoglio.

Il portafoglio "ufficiale" è quello bitcoin core, pero scarichi 20Giga di blockchain.
Su quello puoi scegliere se metterla o no... per il resto hai ragione che alcune transazioni hanno tasso bassissimo che non conviene.. ma parliamo di 0,0001 BTC cioè circa 30centesimi di euro....

Questo fa si che non ti conviene comprare un gelato in bitcoin.. ma tutto il resto praticamente si!
Chryses (OP)
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November 07, 2014, 09:35:46 PM
 #11

Più che altro cercavo hash in affitto, e per ciò che voglio verificare l'applicazione della fee non conviene.
Tornando alla domanda di prima, tu per caso sai se esiste un portafoglio tipo https://holytransaction.com o https://www.coinwallet.co/ (questo lo sconsiglio vivamente) ma sul pc locale?
davvo
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November 07, 2014, 10:02:30 PM
 #12

Più che altro cercavo hash in affitto, e per ciò che voglio verificare l'applicazione della fee non conviene.
Tornando alla domanda di prima, tu per caso sai se esiste un portafoglio tipo https://holytransaction.com o https://www.coinwallet.co/ (questo lo sconsiglio vivamente) ma sul pc locale?

Ti sono stati consigliati prima i portafogli.

Ora, andando un attimo OT con la domanda del thread, ma rimanendo inerente alla tua.. l'affitto a meno che non lo vuoi prendere su betarig, dove devi pagare direttamente l'hardware... su tutti gli altri siti non paghi dal tuo portafoglio ma da quello del sito.

Miningrigrentals, Leaserig ecc hanno un indirizzo di deposito, in cui puoi metter anche ad esempio 0,01 BTC (e quindi la tassa diventa ininfluente) e poi viene scalata da questi solo quello che realmente usi in affitto, quindi non ci perdi nulla.

Anche nel caso comunque di betarig ci sono accorgimenti, soprattutto se fai noleggi multipli.
Infatti la tassa non è data per una transazione, ma per inserire un insieme di transazioni in blockchain.
Questo significa che se nella stessa transazione paghi vari bitcoin, anche di cifre piccole e diverse, ad indirizzi diversi, e li invii in catena tutti in un colpo solo, la tassa la paghi 1 sola volta. Per cui anche qui risparmi.
Chryses (OP)
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November 07, 2014, 10:37:54 PM
 #13

Si li ho guardati, come già detto hanno pro e contro, ovviamente ne mancheranno tanti, per es non ci sono quelli online a valuta multipla.

Riprendo un attimo il tuo ot, anche perchè mi interessa, non essendo esperto, non capisco come fa la tassa ed essere ininfluente, io cmq se faccio il deposito dal mio portafoglio la tassa la pago, ma forse tu intendi se verso direttamente con carta?
Sempre la mia ignoranza, non mi fa ben capire il secondo passaggio, ad intuito credo tu intenda che io posso affittare più pacchetti, e pagarli in un'unica transazione (mi sembra di aver visto che da qualche portafoglio si può "programmare" un invio di più pagamenti in una volta sola). Ma sicuramente sbaglio
davvo
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November 08, 2014, 12:06:55 AM
 #14

Per la prima parte, è piu ininfluente dovuto all'importo.
Ti faccio un esempio pratico, forse ci capiamo meglio.
Tu vuoi noleggiare tanti piccoli rig per i prossimi giorni di fila... e costano ognuno 0,0004 BTC
Ora, sono d'accordo che se su ogni noleggio tu mandassi 0,0004+0,0001BTC (quindi 0,0005) spenderesti molto di piu, perchè 20 noleggi ti costerebbero ben 0,01 BTC. Ma in realtà su questi siti non funziona cosi.
Tu hai un conto sul sito, dal tuo profilo, una volta registrato. Tu devi mandare BTC su questo conto (ha un indirizzo specifico) e poi da li noleggi, senza commissioni, perchè i soldi rimangono all'interno del sito (passano dal tuo account a chi ti affitta il rig).
Quindi, tornando all'esempio di prima, se tu mandi sul sito 0,008BTC+0,0001 di commissione (molti meno di prima!), ti troverai sul portafoglio nel sito 0,008 BTC. Che guarda caso ti serviranno per noleggiare i 20 rig a 0,0004 di prima.
Ecco perchè qui diventa ininfluente.. perchè tu mandi un importo già in previsione futura, e le commissioni non le paghi piu sulle transazioni all'intero del sito.



Per venire alla seconda domanda, qualsiasi transazione, purchè fatta ad indirizzo diverso, può esser mandata nello stesso pacchetto.
Quindi tu dal tuo wallet puoi pagare agli indirizzi A,B,C,D ecc in un unica transazione (e con importi diversi naturalmente)
Prendendo il wallet originale bitcoin (io uso quello, non è un problema per me scaricare i 20GB di blockchain e non uso quindi altri), hai in invio una schermata come quella sotto.
Come vedi hai il pulsante di aggiunta (Add recipient: se lo scarichi è poi in italiano), che ti permette appunto di mandare a piu indirizzi.
Finito di aggiungerli tutti, fai invia. Uscirà un riassunto di un invio unico, quindi paghi la commissione 1 sola volta.
La stessa cosa è sicuramente fattibile anche da blockchain (wallet online). Credo anche da molti altri wallet ma come detto, non li uso.

Chryses (OP)
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November 08, 2014, 10:12:32 AM
 #15

Ora è tutto più chiaro grazie, ora vedo che è meglio fare
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December 15, 2014, 09:56:32 AM
 #16

Non metter la tassazione (quindi neppure gli 0,0001) significa, spesso, non entrare in blockchain.

Nel caso di https://holytransaction.com le network fee sono a nostro carico.

Ciao!

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