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Author Topic: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017  (Read 238678 times)
TotalPanda
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August 29, 2019, 03:14:35 PM
Last edit: August 29, 2019, 04:18:51 PM by TotalPanda
 #721

Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets,
les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.
Même Mr. Macron s'est cassé les dents sur la réforme du monopole......

Ah bon ?
Notre cher président a entrepris une telle réforme ? Je l'ai loupé.
Je vois pas très bien comment réformer les monopoles. Undecided

Ou alors c'est la somme des ses actions qui te font penser qu'il veut réformer le monopole ?
Je ne sais plus trop, mais à l'époque j'étais tombé sur un article qui expliquait que notre président
voulait ouvrir les professions réglementées à la concurrence lol
pour retranscrire en droit français les directives européennes à la lettre...
Je n'ai pas conservé le signet...

C'est l'éternel débat entre les conservateurs vs les libéraux, bref...

Ici, sur un autre terrain, il mouille sa chemise pour les p'tits jeunes "notariots" qui ne peuvent s'installer correctement
à cause des vieux gros méchants ouin... Cheesy
https://www.youtube.com/watch?v=L9LX3lELQAM

et pour détendre l'atmosphère en cette période de dump et d'Amazonie "flamboyante" :
https://www.youtube.com/watch?v=PRSzXLRhVw0

C'est à double tranchant, comme régler les litiges ? Tu pourrais avec un peu de mauvaise volonté et un coté malin déposséder des gens facilement si "la blockchain" est une preuve.
Exactement, c'est risqué de lier la propriété d'un bien à la techno blockchain.

https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/vente-immobiliere-via-blockchain-cb85c8a244119d0e753c1eb5c03d6e41
Je n'ai pas encore vérifié la véracité de cet article...

... se retrouvent du jour au lendemain impuissants ...
VOIR ICI :
https://www.youtube.com/watch?v=kUvUBNCmFfY
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August 29, 2019, 04:58:52 PM
 #722

Un biométric pour prouver son identité, ça fait sens, cependant j'en ai parlé avec des experts en la matière qui buttent sur ce problème d'identité online aussi et selon eux c'est pas suffisant voir dangereux.
Bien sûr mais il faut comparer avec l’existant qui est bien pire.

Factuellement tu as raison.
Néanmoins on sait que l'identité n'est pas difficile à voler aujourd'hui donc on réagit pas si mal en cas de vol d'identité et on est au moins partiellement protégé, même s'il y a toujours des cas extrêmes.

Avec la biométrique le problème c'est qu'on va croire ça infaillible et bonjour les dégâts en cas d'arnaque. Un peu comme avec l'ADN, on considère ça tellement fiable que ça suffit à t'envoyer sur la chaise électrique alors que c'est très très loin d'être du 100%


Mais la blockchain ouvre de belles perspectives d'organisation sociale! Autant je ne crois pas du tout au BTC autant la techno est carrément révolutionnaire !

Yaplatu
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August 31, 2019, 12:03:55 PM
 #723

Quote
Argentine : La banque centrale restreint l'accès des banques au peso [...] Le peso argentin a perdu près de 3% vendredi face au dollar et affiche sur l'ensemble du mois d'août une chute de 26,3%
Source : https://investir.lesechos.fr/marches/actualites/argentine-la-banque-centrale-restreint-l-acces-des-banques-au-peso-1869753.php

Les pays tomberons les uns après les autres ...  Embarrassed

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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August 31, 2019, 01:32:12 PM
 #724

@Yaplatu : L'argentine on des cycles de 10 à 20 ans, c'est très cours chez eux, contrairement à l'Europe.
Je discute beaucoup avec un argentin au taf et me raconte que quand il bossait encore là bas que la moitié de son salaire lui était donner au black.
StarenseN
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August 31, 2019, 01:36:03 PM
 #725

Peut-être se demander pourquoi l'Argentine est dans la merde ?

Principalement par choix politique souverain, le populisme de gauche l'ayant emporté début des années 2000 (Kirchnerism filiation du Peronism 2003-2015) pour finir sur un contrôle stricte de la monnaie (2011-2015) rendant le pesos non échangeable contre d'autres devises. Il perd -80% durant cette période. Le vrai visage du refus du capitalisme et la fermeture au marché: une prison pour le peuple argentin.

Après un retour d'optimise suite à l'élection d'un centre-droite (première dans l'histoire) en 2015, qui rétablit la convertibilité du pesos au passage. La crise étant cependant trop grave à renverser en 1 candidature, les populistes qui se nourrissent de la crise sont en passe de revenir au pouvoir (premier tour largement gagnant). Ce qui fut une surprise et a créé l'un des plus gros crash en 1 jour connu des marchés lundi passé. Les cassandres rouges étant bien trop séduisantes, le peuple a une nouvelle fois succombé et en payera encore surement les pots cassés (le comble). Il faut plus d'ouverture et moins de fermeture au monde !

C'est en effet triste et douloureux d'assister impuissant une nouvelle fois à cette faillite à venir et tellement prévisible.

Le malheur de l'Argentine, avoir rencontré Peron et le populisme de gauche sur sa route.



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Yaplatu
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August 31, 2019, 02:15:47 PM
 #726

Le malheur de l'Argentine, avoir rencontré Peron et le populisme de gauche sur sa route.

Conclusion sur une question aussi complexe tu arrives à résumer cela avec une simple phrase et 1 graphique... J'ai l'impression d'entendre un gilet jaune accusant Macron de tous les maux du pays...

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
StarenseN
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August 31, 2019, 02:16:58 PM
 #727

Sauf qu'on ne peut faire le bilan de 60 ans de Macronisme, alors que le Peronisme, lui, si.
Yaplatu
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August 31, 2019, 02:34:20 PM
 #728

Sauf qu'on ne peut faire le bilan de 60 ans de Macronisme, alors que le Peronisme, lui, si.

Si tu dis vrai, alors cela implique que les argentins sont de véritables sots au point de laisser un système pourri en place pendant plusieurs décennies ?

Moué, je ne vais pas te contredire sachant que mes connaissances sur l'Argentine frôlent le zéro absolu, mais bon cela me parait être un raccourcis des plus grossier arrangent par la même occasion les anti-gauchistes.

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September 02, 2019, 08:17:24 AM
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 #729

Le malheur de l'Argentine, avoir rencontré Peron et le populisme de gauche sur sa route.



Ranking mondial en PIB/personne

Houlalaalala
Si ça ce n'est pas une vision revisitée, biaisée voir révisée de l'histoire...

Alors coco on va pas partir en HS complet sur l'histoire de l'Argentine mais il me semble que tu devrais donner ta source pour le PIB déjà, parce l'Argentine comme 10 ème PIB/hab en 1940 ça me paraît complètement farfelu.

Ensuite tu mens en parlant de Peron. Ou tu ne sais pas, c'est au choix.
Quand Peron prend le pouvoir c'est par voie électorale après 20 ans de suffrages truqués, de coups de forces et de corruption. A son arrivée il donne au pays sa constitution démocratique, donne le droit de vote à tous y compris aux femmes, développe l'industrie comme jamais auparavant et rattrape le retard pris par l'Argentine sur l'industrialisation. Il est réélu en 51 et se fait renverser en 55 pour 20 ans de dictature.

Alors tu veux m'expliquer que Peron c'est le malheur de l'Argentine?
Oui bien sûr, le problème n'a ABSOLUMENT PAS été les 20 ans de dictature soutenue par le Brésil d'un côté et les USA de l'autre, non le problème de l'Argentine c'est clairement Peron, cet horrible homme qui a donné le droit de vote à tous, à apporté à l'Argentine le nucléaire, a doublé l'accès à l'enseignement primaire et secondaire, a doublé la taille des hôpitaux et A PUTAIN DE RENDU L'UNIVERSITE GRATUITE EN 1948!!!!

Donc arrête de raconter n'importe quoi sous prétexte que ça correspond à ton agenda politique.
StarenseN
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September 02, 2019, 09:23:41 AM
Last edit: September 02, 2019, 10:50:10 AM by StarenseN
 #730

Il me semble que tu devrais donner ta source pour le PIB déjà, parce l'Argentine comme 10 ème PIB/hab en 1940 ça me paraît complètement farfelu.

Source: The Maddison Project Database (Université de Groningen), excel à télécharger ici : https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018

- onglet "rgdpnapc"
  La ligne 1940 est partielle (bcp de pays sous dev. n’influençant pas le ranking).
  A partir de 1950 c'est quasi complet

Pour Peron et le populisme, je préfère parler de politique fondamentale que de mesurettes qui ne peuvent pas absoudre plusieurs décennies de gabegies.

Tu sais j'ai beaucoup de sympathie pour le socialisme et ceux qui y croient, c'est pavé de bonnes intentions. Dans la pratique c'est beaucoup plus compliqué. Chavez et Maduro (élus) ont promis un logement pour tous et un pétrole à 0.01$/L (en expropriant les possédant, ce qui a toujours le plébiscite), la liste peut s'allonger avec des promesses de soins de culture. Ca ne fait pas d'eux des saints-hommes incompris. Ça n'a d'ailleurs pas manqué de dérégler l'économie et la prospérité. On connait les détails.

Certes le socialisme est intéressant dans ses propositions, mais il cache en vérité des coûts d'opportunité invisibles très importants et in fine dégradant pour sa population (le comble?!). Ce coût caché peut s'entrapercevoir au travers du prisme d'un ranking que j'ai partagé. Je pense qu'il n'y a pas besoin de tant d'érudits dits "socialistes", car ce n'est généralement pas les vertus mais la prospérité économique ("dure") qui permet d'avoir de meilleurs conditions sociales, par exemple des dizaines de pays avaient déjà donné le droit de vote aux femmes et au vu du statut de l'Argentine, Peron ne faisait que combler (à raison) ce retard.

Plus récemment, dans la ligné du péronisme il y a eu le kichnerisme des années 2000-2010 qui fait son retour au pouvoir très prochainement. On connait les dégâts également (sujet chaud chez les bitcoiners depuis 2013+) et parmi les mesures à venir, on parle d'un nouveau retour de restrictions sur la convertibilité du pesos qui avait pourtant été levé dès la fin de Kichner 2 en 2015.

Re-bienvenue dans votre prison économique chers argentins, triste :-(
winspiral
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September 02, 2019, 11:49:39 AM
 #731

on va encore nous faire croire que c'est grâce à Macron que la situation économique n'est pas allée droit dans le mur...
car c'est à cause de lui qu'on est à l'arrêt (lol)
C'est pas à l'arrêt que l'on risque la collision...à moins que le mur nous saute à la figure (lol)
...les macronistes ne vont pas être contents...heureusement qu'il ne sont pas nombreux...(lol)

baba0000000000
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September 14, 2019, 06:27:28 PM
 #732

@ Yaplatu et son socialisme ( anti capitaliste ) 
https://youtu.be/Hwom46OTKbY?t=766  les 10 secondes à écouter.  Roll Eyes
mOgliE
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September 14, 2019, 06:35:32 PM
 #733

@ Yaplatu et son socialisme ( anti capitaliste ) 
https://youtu.be/Hwom46OTKbY?t=766  les 10 secondes à écouter.  Roll Eyes

Alors pour Yaplatu je ne sais pas. Pour les socialistes non plus d'ailleurs: ils n'ont pas de définition claire de ce que c'est le socialisme alors comment savoir ce qu'ils veulent?

Mais le marxisme ce n'est pas prendre l'argent aux riches et le donner au pauvre.
Le coeur du marxisme, c'est la lutte des classes. Donc c'est prendre le POUVOIR des riches pour le redistribuer.
Le pouvoir.
Pas l'argent.

Redistribuer les ressources c'est... Un pansement. Une dose de morphine. Une solution de secours temporaire pour soulager des gens dans le besoin.
Ca peut être une bonne idée pour accompagner un changement profond hein.
Mais ce n'est pas une solution.

baba0000000000
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September 14, 2019, 06:39:40 PM
 #734

Merci mOgliE pour c'est précision Wink

Le changement ce fera quand tu éduqueras les gens sur l'argent. Ce qui n'est pas fait à l'école.
Ma mère la fait, économisé, ... Mais pas à en produire.
J'adore discuter avec vous j'apprends plein de chose.
yogg
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September 15, 2019, 10:00:48 AM
 #735

Le coeur du marxisme, c'est la lutte des classes. Donc c'est prendre le POUVOIR des riches pour le redistribuer.
Le pouvoir.
Pas l'argent.

Ce qu'apporte le BTC, et les autres cypto-monnaies, ne serait il pas un peu comme un pouvoir que nous leur avons repris ?
Pouvoir fabriquer notre "cash", c'est maintenant quelque chose que nous savons faire.

Autrement ...


mOgliE
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September 15, 2019, 11:40:29 AM
 #736

Merci mOgliE pour c'est précision Wink

Le changement ce fera quand tu éduqueras les gens sur l'argent. Ce qui n'est pas fait à l'école.
Ma mère la fait, économisé, ... Mais pas à en produire.
J'adore discuter avec vous j'apprends plein de chose.

C'est une toute petite partie du problème oui. Sur l'argent et le droit.
Après éduquer les gens sur l'argent ne change rien au fait que nos "démocraties" sont des oligarchies.

Le coeur du marxisme, c'est la lutte des classes. Donc c'est prendre le POUVOIR des riches pour le redistribuer.
Le pouvoir.
Pas l'argent.

Ce qu'apporte le BTC, et les autres cypto-monnaies, ne serait il pas un peu comme un pouvoir que nous leur avons repris ?
Pouvoir fabriquer notre "cash", c'est maintenant quelque chose que nous savons faire.

Autrement ...



La blockchain de toute façon est une technologie qui permet de redistribuer le pouvoir de façon efficace.
C'est une super techno.

De façon générale, internet est clairement la clé de voûte manquante au marxisme.
C'est ce qui permettra de passer de l'idéologie à la réalisation sans pour autant tomber dans la dictature.

yogg
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 #737

La blockchain de toute façon est une technologie qui permet de redistribuer le pouvoir de façon efficace.
C'est une super techno.

De façon générale, internet est clairement la clé de voûte manquante au marxisme.
C'est ce qui permettra de passer de l'idéologie à la réalisation sans pour autant tomber dans la dictature.

Personellement, je pense que la blockchain toute seule, c'est super nul et ça sert à rien.
Voilà une blockchain :

[BLOCK 1]
[Ref : Genesis Block]
[Blaaaaaah]
..
..
..
[BLOCK 2]
[Ref: BLOCK 1]
[Blabliblu]
..
..
..
[BLOCK 3]
[Ref: BLOCK2]
[Blopplopklok]
..
..
..
etc ...


La première blockchain date d'environ ~2000 ans avant Jésus Christ, quand les Égyptiens ont fait des papyrus, quand ils ont en rempli un, pris un autre et écris en haut "suite du papyrus N°1".

Ce qui fait que Bitcoin fonctionne, c'est l'ouverture, c'est le fait qu'il n'y ai pas besoin d'autorisation pour accéder aux données de la blockchain.
Bitcoin est le jeton qui incite des acteurs à sécuriser les réseau en y attribuant de la puissance de calcul.
Il faut un mécanisme d'incitation, sinon à quel but brûlerai t'on de l’électricité pour sécuriser Bitcoin ?

La somme de toute la puissance de calcul sur Bitcoin, le protège des attaques. Toutes les technos pour faire Bitcoin existent depuis de nombreuses années, mais c'est cet assemblage particulier de quatre ou cinq technos, qui font ce que c'est. (P2P, Signature cryptographique, Preuve de Travail, SHA256...)

C'est un écosystème complet, et on peut difficilement dissocier un aspect de Bitcoin tout en laissant le reste de côté.



mOgliE, je souhaite avoir une discussion posée sans véhémence, peux tu m'expliquer pourquoi, pour toi, c'est la blockchain qui est une invention de ouf ?
Et surtout, mis à part devenir le registre central d'un état, comment vois tu la blockchain fonctionner sans "jetons/tokens" ?

Rocou
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September 15, 2019, 02:44:06 PM
 #738


Ce qui fait que Bitcoin fonctionne, c'est l'ouverture, c'est le fait qu'il n'y ai pas besoin d'autorisation pour accéder aux données de la blockchain.
...
mOgliE, je souhaite avoir une discussion posée sans véhémence, peux tu m'expliquer pourquoi, pour toi, c'est la blockchain qui est une invention de ouf ?

Tu as répondu à ta question plus haut. Le contrôle de la monnaie est un pouvoir énorme, par conséquent, mieux vaut que ce pouvoir soit distribué plutôt qu'aux mains d'un petit nombre.
S'il doit rester des élus près ce séisme, peut-être se comporteraient-ils enfin en serviteurs plutôt qu'en maîtres.


Et surtout, mis à part devenir le registre central d'un état, comment vois tu la blockchain fonctionner sans "jetons/tokens" ?

Ha bon? mOgliE souhaite la disparition des jetons??
yogg
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Ha bon? mOgliE souhaite la disparition des jetons??

C'est ce que son discours laisse sous-entendre, donc je lui demande simplement de confirmer ou d'infirmer cette idée.

Autant je ne crois pas du tout au BTC autant la techno est carrément révolutionnaire !

La blockchain de toute façon est une technologie qui permet de redistribuer le pouvoir de façon efficace.
C'est une super techno.

J'ai du mal à voir la "super techno" en retirant la composante  "token/jeton de valeur" pour entretenir le mécanisme d'incitation à résoudre la preuve de travail.



Tu as répondu à ta question plus haut. Le contrôle de la monnaie est un pouvoir énorme, par conséquent, mieux vaut que ce pouvoir soit distribué plutôt qu'aux mains d'un petit nombre.
S'il doit rester des élus près ce séisme, peut-être se comporteraient-ils enfin en serviteurs plutôt qu'en maîtres.

Et c'est là où non, je ne pense pas m'être répondu plus haut, car je n'arrive pas à concevoir un modèle comportant une "blockchain" et sans mécanisme d'incitation matérialisé par un jeton.
Ca peut ressembler à une "blockchain", car y'a des blocks qui contiennent des transactions, mais propriétaire et permissionnée.

Bitcoin fonctionne car il est secure. Il sécurise des dizaines de milliards $$$ depuis quelques temps maintenant.
La puissance de calcul, apportée par les mineurs, assure que la blockchain de Bitcoin est immutable.
Ce phénomène s'entretient de lui-même.

Peut être qu'un jour, il y aura une réponse, mais pour le moment ... Je n'arrive pas à concevoir.
Ou alors, ça existe déjà et c'est le fiat bien centralisé.

Car on se dit tous que bon, les banques sont soumises à des régulateurs qui eux même doivent rendre des comptes à des ministères, qui s'occupent d'affaires en fonction de ce que Messieurs les Députés et Sénateurs ont à dire, et dont les Ministres rendent des compte directement à notre cher Président, Monsieur Macron, etc etc...

Pourquoi laisser des élus ? Aucune confiance.
Si quelqu'un peut se tailler une part du lion au nez et à la barbe du peuple, il le fera.

C'est pour ça que parler de blockchain "tout seul", c'est nul, car la blockchain tout seul, c'est pas innovant ni révolutionnaire.

Blockchain VS Bullshit (Andreas Antonopoulos) : https://www.youtube.com/watch?v=SMEOKDVXlUo

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Yogg il n'y a nulle véhémence dans mes propos et je te pris de m'excuser si j'ai laissé entendre une forme d'agressivité Smiley

Tu as complètement raison sur le fait que le BTC est l'incitation a sécuriser la blockchain.
De façon générale, le token a pour but de dire aux gens "allez-y, sécurisez le network, on vous paie pour ça".
Sauf que c'est là où pour moi la blockchain est révolutionnaire là où le BTC n'est qu'une... Je vais dire une connerie capitaliste, le vocabulaire n'est vraiment pas adapté j'en suis navré mais je ne trouve pas de meilleure expression.

Le BTC c'est littéralement juste de l'échange de valeur virtuelle, avec une récompense de valeur virtuelle pour sécuriser cet échange. Par valeur virtuelle j'entends que le BTC per se ne PEUT PAS avoir d'utilité concrète. Rien de mal à ça d'ailleurs, c'est le cas de la plupart des biens stockant la valeur (peu d'utilité à de l'or ou du diamant).


Maintenant une utilisation de la blockchain sans token: la démocratie directe. C'est un peu ma marotte je sais mais en même temps ce n'est quelque chose qui n'est rendu possible que par internet, et la blockchain n'est pas une mauvaise façon de mettre ça en place.
J'avais déjà exposé ma vision de la démocratie directe (liquide) ici https://bitcointalk.org/index.php?topic=5125581.0 et je ne vais pas refaire tout le post mais pour faire court, la blockchain est une bonne façon d'assurer la maîtrise simple de son vote à chaque citoyen, y compris pour des systèmes de vote très complexes comme décrit dans mon autre topic.
L'incitation pour sécuriser la blockchain? Le fait de garder le système de vote incorruptible.

En plus on peut tout à fait imaginer des blockchains temporaires, mises en place pour 1 ou deux jours juste le temps d'un vote. Donc la facture côté citoyen ne serait pas spécialement élevée!
Et comme un référendum coûte pas loin de 50 millions à organiser par l'état, on peut même imaginer un système de déduction fiscal des rigs et de l'électricité utilisé pour sécuriser l'élection/le vote Cheesy


Je pense qu'obtenir une chaîne d'informations sûre, inviolable, décentralisée ça peut être une récompense suffisante en terme d'organisation sociale Smiley

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