L'échec du Quantitative Easing aux Etats-Unis et bientôt en Europe?

[boumalo]

Article 1 sur une série de 2 articles sur QE :

http://www.contrepoints.org/2014/11/13/187996-fed-lechec-americain-et-bientot-europeen?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

[hologram]

Le socialisme ne marche pas, jamais, même un peu, même par hasard.
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[chagry]

« Les individus obèses qui se gavent de la richesse créée par d’autres » sont les politiciens, les rentiers et les clients des Etats obèses. Les inégalités sont dans ce cas illégitimes car elles résultent de l’abus de pouvoir des politiciens à travers la spoliation fiscale, réglementaire ou monétaire.

Ceux qui font fortune en produisant des richesses sont légitimes à détenir leurs richesses, c’est-à-dire qu’ils ont légitimement acquis le pouvoir et le devoir de décider eux-mêmes de leur affectation. ici, les inégalités sont parfaitement légitimes, nécessaires et souhaitables.

Considérée isolément, la mesure des inégalités n’est donc pas un critère suffisant pour apprécier une situation un peu plus complexe qu’un slogan démagogique.

++ 

[boumalo]

"Les Chinois peuvent aussi bien consommer que les Américains, consommer n’est pas une aptitude exceptionnelle, tout le monde peut le faire. Quand le Yuan s’appréciera par rapport au Dollar, qui est actuellement largement sur-évalué, le niveau de vie des Chinois augmentera et ils pourront consommer les biens qu’ils produisent plutôt que les envoyer à l’étranger pour être consommer par les Américains."

[hologram]

Keynesian bullshit spotted...

[boumalo]

Keynesian bullshit spotted...

The article written in French defends that QE didn't work, he doesn't believe in Keynesian; Keynesian=witchcraft economics=Wishful thinking economics

If someone feels like translating the article here...

[hologram]

Bon je vais te donner une voie de réflexion pour que tu fasses tes recherches: Les chinois qui consomment, c'est une idée tellement originale que le PCC n'y aurait jamais pensé...

[boumalo]

Bon je vais te donner une voie de réflexion pour que tu fasses tes recherches: Les chinois qui consomment, c'est une idée tellement originale que le PCC n'y aurait jamais pensé...

Le comité permanent et le bureau politique font plutôt des bons choix économiques jusqu'à maintenant; le deal étant de rester au pouvoir en échange de la croissance économique

[hologram]

Le comité permanent et le bureau politique font plutôt des bons choix économiques jusqu'à maintenant; le deal étant de rester au pouvoir en échange de la croissance économique

Jamais entendu parlé des bail in des banques rurales chinoises ? Ils mènent une politique mercantiliste, c'est voué à l'échec.

[boumalo]

Le comité permanent et le bureau politique font plutôt des bons choix économiques jusqu'à maintenant; le deal étant de rester au pouvoir en échange de la croissance économique

Jamais entendu parlé des bail in des banques rurales chinoises ? Ils mènent une politique mercantiliste, c'est voué à l'échec.

Ils ont libéralisé et le pays a une certaine liberté économique à défaut d'avoir les autres libertés

2è partie de l'article sur le QE : http://www.contrepoints.org/2014/11/17/188460-etats-unis-lechec-de-la-politique-de-quantitative-easing

[hologram]

Ils ont libéraliser et le pays a une certaine liberté économique à défaut d'avoir les autres libertés

Il ont rien libéralisé, il ont réformé un modèle d'une absurdité totale à reculons pendant 30 ans. La Chine est tout sauf libérale:
http://www.heritage.org/index/country/china

Le secteur bancaire sombre est énorme, il y a régulièrement des bail in et le gouvernement ne sait pas comment sortir de ce bordel. La Chine a toujours voulu limiter la hausse du yuan face au dollar elle a donc du imprimer encore plus de monnaie que la FED pour compenser l'effet du QE.

[boumalo]

Ils ont libéraliser et le pays a une certaine liberté économique à défaut d'avoir les autres libertés

Il ont rien libéralisé, il ont réformé un modèle d'une absurdité totale à reculons pendant 30 ans. La Chine est tout sauf libérale:
http://www.heritage.org/index/country/china

Le secteur bancaire sombre est énorme, il y a régulièrement des bail in et le gouvernement ne sait pas comment sortir de ce bordel. La Chine a toujours voulu limiter la hausse du yuan face au dollar elle a donc du imprimer encore plus de monnaie que la FED pour compenser l'effet du QE.

Elle achetait aussi beaucoup de Dollar ce qui valorisait le Dollar par rapport au Yuan

Ils ont encore du boulot mais ils ont libéralisés l'économie dans le sens où il y a beaucoup plus de liberté économique qu'avant mais ils ont encore du chemin avant d'être une société libre économiquement.

Les choix du comité permanent, du bureau politique et du comité central ont permis à un milliard de personnes de sortir de la pauvreté et ne parler que des problèmes ne fait pas voir les progrès gigantesques de l'Economie Chinoise sur les vingt dernières années.

Ils produisent des produits de haute qualité, ils sont très productifs et ils épargnent beaucoup; je suis très positif pour la Chine économiquement et ils profiteront du crash du Dollar.

[hologram]

La Chine est mercantiliste, il ne peuvent pas augmenter leur salaires et rester compétitif, ils ne peuvent pas laisser le dollar baisser par rapport à leur monnaie car au niveau actuel des salaires chinois et avec le prix de l'énergie au USA il est plus rentable de payer des américains beaucoup plus cher, si les USA deviennent encore plus compétitif c'est une catastrophe pour eux. Sans parler du fait que les américains ont apporté leur soutient au républicains réformistes aux midterm, dans quelques année l’Amérique va faire un come back 

Sinon c'est à peu près 100 million de personne qui sont sorti de la pauvreté totale.

[boumalo]

La Chine est mercantiliste, il ne peuvent pas augmenter leur salaires et rester compétitif, ils ne peuvent pas laisser le dollar baisser par rapport à leur monnaie car au niveau actuel des salaires chinois et avec le prix de l'énergie au USA il est plus rentable de payer des américains beaucoup plus cher, si les USA deviennent encore plus compétitif c'est une catastrophe pour eux. Sans parler du fait que les américains ont apporté leur soutient au républicains réformistes aux midterm, dans quelques année l’Amérique va faire un come back 

Sinon c'est à peu près 100 million de personne qui sont sorti de la pauvreté totale.

Les salaires augmentent de 10% par an! Et elle est devenue le premier pays en PIB par PPC
Le Dollar va baisser et les chinois en profiteront à long terme, quand cela arrivera les chinois continueront de produire beaucoup et n'auront pas perdu leurs capacités de meilleurs producteurs du monde mais ceux qui consomment les produits chinois changeront

Les républicains élus aux dernières élections sont presque tous des républicains qui veulent un Etat qui intervient beaucoup et ne remettent presque rien en cause, ils sont très proches des démocrates. Je concède que les Etats-Unis ont beaucoup d'éléments qui jouent pour eux mais ils ont aussi beaucoup d'éléments qui jouent contre eux.

[hologram]

1.Les salaires augmentent de 10% par an!
2.Et elle est devenue le premier pays en PIB par PPC
3.Le Dollar va baisser et les chinois en profiteront à long terme,
4.quand cela arrivera les chinois continueront de produire beaucoup et n'auront pas perdu leurs capacités de meilleurs producteurs du monde mais ceux qui consomment les produits chinois changeront

5.Les républicains élus aux dernières élections sont presque tous des républicains qui veulent un Etat qui intervient beaucoup et ne remettent presque rien en cause, ils sont très proches des démocrates.

1.Lesquels ?
2.Indicateur pourri, le PIB, l'inflation et le pouvoir d'achat étant déjà de vagues approximations.
3.Non, les chinois sont mercantilistes, si le dollar baisse ils perdent instantanément des parts de marché
4.Ils sont déjà de moins en moins compétitifs.

5.Tu confond avec les républicains du sud-est.

[boumalo]

1.Les salaires augmentent de 10% par an!
2.Et elle est devenue le premier pays en PIB par PPC
3.Le Dollar va baisser et les chinois en profiteront à long terme,
4.quand cela arrivera les chinois continueront de produire beaucoup et n'auront pas perdu leurs capacités de meilleurs producteurs du monde mais ceux qui consomment les produits chinois changeront

5.Les républicains élus aux dernières élections sont presque tous des républicains qui veulent un Etat qui intervient beaucoup et ne remettent presque rien en cause, ils sont très proches des démocrates.

1.Lesquels ?
2.Indicateur pourri, le PIB, l'inflation et le pouvoir d'achat étant déjà de vagues approximations.
3.Non, les chinois sont mercantilistes, si le dollar baisse ils perdent instantanément des parts de marché
4.Ils sont déjà de moins en moins compétitifs.

5.Tu confond avec les républicains du sud-est.

1.salaire moyen ou médian
2.Tu soulèves des points intéressants mais tu ne peux pas nier la réussite de l'économie chinoise qui est passé en quelques décennies d'une économie rurale avec 1milliard de personnes en situation d'extrême pauvreté à une nation qui produit les meilleurs produits du monde (par ex l'Iphone)
La Chine compte 1.3million de millionnaires contre 800,000 il y a 4ans et seulement quelques milliers il y a 30ans. Le nombre de millionnaires a été en augmentation de 10% par an.
3.Ils perdront des parts de marché mais seront plus riches grâce à l'appréciation du Yuan, ils pourront consommer plus et importer plus
4.Leur production industrielle est gigantesque et toujours en augmentation ce qui n'est pas le cas des ancien pays riches qui vivent sur leur stock de capital et de connaissances
5.On a vu les électeurs voter pour des républicains mais aussi pour l'augmentation du salaire minimum; il n'y a pas plus qu'une poignée de candidats républicains qui sont pour remettre en cause la FED, l'intervention de l'Etat dans la santé ou les politiques d'aide aux pauvres qui sont pourtant un échec flagrant.

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1.salaire moyen ou médian
2.Tu soulèves des points intéressants mais tu ne peux pas nier la réussite de l'économie chinoise qui est passé en quelques décennies d'une économie rurale avec 1milliard de personnes en situation d'extrême pauvreté à une nation qui produit les meilleurs produits du monde (par ex l'Iphone)
La Chine compte 1.3million de millionnaires contre 800,000 il y a 4ans et seulement quelques milliers il y a 30ans. Le nombre de millionnaires a été en augmentation de 10% par an.
3.Ils perdront des parts de marché mais seront plus riches grâce à l'appréciation du Yuan, ils pourront consommer plus et importer plus
4.Leur production industrielle est gigantesque et toujours en augmentation ce qui n'est pas le cas des ancien pays riches qui vivent sur leur stock de capital et de connaissances
5.On a vu les électeurs voter pour des républicains mais aussi pour l'augmentation du salaire minimum; il n'y a pas plus qu'une poignée de candidats républicains qui sont pour remettre en cause la FED, l'intervention de l'Etat dans la santé ou les politiques d'aide aux pauvres qui sont pourtant un échec flagrant.

1.Sauf que c'est principalement 100 millions de personnes sur 1.5 milliard, le hukou tue tout espoir des ruraux de s'enrichir. Si ils venaient en ville les salaires des urbains actuel en prendrait un coup.

2.Ne pas confondre biens de consommation et bien intermédiaires.

3.Ce n'est pas comme ça que le mercantilisme marche.

4.


5.J'ai posté l'image de la croissance pour que tu vois que visiblement les républicains élus ont une recette (sûrement améliorable de beaucoup) qui fonctionne.

[boumalo]

1.salaire moyen ou médian
2.Tu soulèves des points intéressants mais tu ne peux pas nier la réussite de l'économie chinoise qui est passé en quelques décennies d'une économie rurale avec 1milliard de personnes en situation d'extrême pauvreté à une nation qui produit les meilleurs produits du monde (par ex l'Iphone)
La Chine compte 1.3million de millionnaires contre 800,000 il y a 4ans et seulement quelques milliers il y a 30ans. Le nombre de millionnaires a été en augmentation de 10% par an.
3.Ils perdront des parts de marché mais seront plus riches grâce à l'appréciation du Yuan, ils pourront consommer plus et importer plus
4.Leur production industrielle est gigantesque et toujours en augmentation ce qui n'est pas le cas des ancien pays riches qui vivent sur leur stock de capital et de connaissances
5.On a vu les électeurs voter pour des républicains mais aussi pour l'augmentation du salaire minimum; il n'y a pas plus qu'une poignée de candidats républicains qui sont pour remettre en cause la FED, l'intervention de l'Etat dans la santé ou les politiques d'aide aux pauvres qui sont pourtant un échec flagrant.

1.Sauf que c'est principalement 100 millions de personnes sur 1.5 milliard, le hukou tue tout espoir des ruraux de s'enrichir. Si ils venaient en ville les salaires des urbains actuel en prendrait un coup.

2.Ne pas confondre biens de consommation et bien intermédiaires.

3.Ce n'est pas comme ça que le mercantilisme marche.

4.


5.J'ai posté l'image de la croissance pour que tu vois que visiblement les républicains élus ont une recette (sûrement améliorable de beaucoup) qui fonctionne.

100 millions de personnes qui ont le niveau de vie moyen d'un Européen, ce qui est énorme et non négligeable et quelques centaines de millions qui ont une vie correcte. Ce nombre de 100millions est en augmentation chaque année.

Pour les plus pauvres il y a aussi eu un progrès incroyable : passer de 50cents par jour à 3$ par jour est un progrès incroyable aussi car c'est la différence entre mourir de faim et faire travailler ses enfants ou pouvoir avoir un vélo, un petit commerce et au moins un enfant qui va à l'école

Ne vois pas le rapport entre la courbe que tu donnes et les républicains élus aux dernières élections. Leurs programmes et leurs discours ne remettaient par exemple jamais en cause les interventions de l'Etat dans la santé ou l'éducation.

[hologram]

4.Leur production industrielle est gigantesque et toujours en augmentation ce qui n'est pas le cas des ancien pays riches qui vivent sur leur stock

Ceci est factuellement faux, cf ma courbe...

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1.100 millions de personnes qui ont le niveau de vie moyen d'un Européen, ce qui est énorme et non négligeable et quelques centaines de millions qui ont une vie correcte. Ce nombre de 100millions est en augmentation chaque année.

Pour les plus pauvres il y a aussi eu un progrès incroyable : passer de 50cents par jour à 3$ par jour est un progrès incroyable aussi car c'est la différence entre mourir de faim et faire travailler ses enfants ou pouvoir avoir un vélo, un petit commerce et au moins un enfant qui va à l'école

2.Leurs programmes et leurs discours ne remettaient par exemple jamais en cause les interventions de l'Etat dans la santé ou l'éducation.

1.Non c'est 100 million de personne qui gagnent à peu près la moitié du salaire d'un européen et quelques million d'ingénieurs et de cadres qui ont les revenus d'un cadre européen.

2.J'ai pas dit que c'était pas améliorable mais visiblement leurs états s'en sortent mieux que les autres...