биткоин как информация и результат интелl

[falkenberg]

Уважаемые юристы! Что вы думаете по поводу взгляда на биткоин как на информацию и результат интеллектуальной деятельности, чем он вообщем-то и является (результат работы компьютеров по хешированию всякой ерунды - явно подходит под то, чтобы называться информацией, которая имеет собственную ценность, задаваемую рынком). Таким образом покупку-продажу их можно оформить по этой статье, а именно как возмездную передачу информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них. А?

[1715021998]

1715021998

[1715021998]

1715021998

[mikest]

Еще и НДС не будет облагаться, насколько понимаю.

[ArsenShnurkov]

Таким образом покупку-продажу их можно оформить по этой статье

Дорого:
на ввод 6%  
на вывод 6% или 13%

Или как ты собираешься это оформлять, учитывая, что
- в договоре должна быть указана денежная сумма,
- средством платежа в РФ является рубль,
- и с прибыли надо платить налоги
?

Тут только регистрация в Сколково может помочь, т.е. это не для простых людей...

[falkenberg]

Дорого:
на ввод 6%  
на вывод 6% или 13%

Или как ты собираешься это оформлять, учитывая, что
- в договоре должна быть указана денежная сумма,
- средством платежа в РФ является рубль,
- и с прибыли надо платить налоги
?

Хмм.. вобщем да, верно. Хотя вопрос был скорее о юридической правомочности оформления сделки таким образом. О накладных расходах я не подумал.
А вообще интересно как такая штука работает для электронных валют типа тех же яндекс-денег, или там манибукерсов или еще какой фигни. По какой статье "предприятие" может провести покупку/вывод электронных тугриков известных систем?

И еще по поводу ввода. Почему 6%? Ты вроде как покупаешь результаты этой деятельности, сиреч покупаешь некий товар, платя за это деньги. Где здесь налогооблагаемая прибыль?

[ArsenShnurkov]

покупаешь некий товар, платя за это деньги. Где здесь налогооблагаемая прибыль?

в цене товара. налоги здесь продавец платит

По какой статье "предприятие" может провести покупку/вывод электронных тугриков известных систем?

почитай этот подфорум. Известные тугрики (их юридически подвели под акции) - они не такие, как биткоины.

[falkenberg]

в цене товара. налоги здесь продавец платит

хмм... ну в принципе  это  может компенсироваться постоянным ростом их курса ввиду заложенной склонности к дефляции.
Вообще покупка золота тоже налогом будь здоров каким обкладывается.

[Basiley]

собсно таков его текущий статус. за вычетом маргинализованной криптовалюты, в качестве каковой, биткоин (пока)не состоялся, "благодаря" мошенникам-чиновникам-оперативникам.
оно потому и ликвидно, потому как спрос на хэш-брэйк - высок.
и спрос этот - возрастет еще больше, как только майшнеры научат клиенты кранчить что-то помимом хэша и соотв- потребители за рамках криптосообщества, появтся.
к примеру(не отходя далеко)высок спрос на рендер мощности и прочее, в которых, OpenCL/Cuda мэйнеры, также способы предоставить, выдающиеся лошадиные мощности.
или пресловутые физики-ядерщики. или фармакологи(дада, те, что еще недавно считали "забесплатно", через архаично-рахитичный F@H]

[falkenberg]

и спрос этот - возрастет еще больше, как только майшнеры научат клиенты кранчить что-то помимом хэша и соотв- потребители за рамках криптосообщества, появтся.

Это интересная идея. Еще совсем недавно (да впрочем и сейчас) в CS очень популярной была идея GRID. В классическом случае ресурсы предоставлялись участникам(и) на добровольной основе. Приход биткоин может позволить покупать эти ресурсы за псевдовалюту, может быть по тому же принципу как ранее она генерировалась путем вычисления хешей. Имеется в виду что "покупатель" реально получает за свои биткоины значительно больше ресурсов, чем оплачивает, а "продавец" получает вознаграждение по принципу генерации: то есть может получает, а может и нет в зависимости от "везения".

[Basiley]

и спрос этот - возрастет еще больше, как только майшнеры научат клиенты кранчить что-то помимом хэша и соотв- потребители за рамках криптосообщества, появтся.

Это интересная идея. Еще совсем недавно (да впрочем и сейчас) в CS очень популярной была идея GRID. В классическом случае ресурсы предоставлялись участникам(и) на добровольной основе. Приход биткоин может позволить покупать эти ресурсы за псевдовалюту, может быть по тому же принципу как ранее она генерировалась путем вычисления хешей. Имеется в виду что "покупатель" реально получает за свои биткоины значительно больше ресурсов, чем оплачивает, а "продавец" получает вознаграждение по принципу генерации: то есть может получает, а может и нет в зависимости от "везения".

распределенные вычисления не только "были" популярной в науке(не только CS академической, но и прикладных), но и весьма широко используется уже годы как. MPI с решениями на основе и иже - мегарулят.
с чего бы вы думали, Microsoft вышла на рынок распределенноых вычислений и принялась их пиарить-ребрендить как "Облачные", в надежде урвать часть этого рынка ?
"значительно больше" интересно получить лишь одной стороне. экономика так не работает.
равно как и "работать за везение".
есть террафлопы мощности в аренду - есть деньги взамен по некому среднерыночному курсу/фактической стоимости на предмет закглючения с лошадиный выхлоп - есть разговор. есть желание выпить кровь - идете мимо. загвоздка лишь в желании покупателей вложиться в создание софта, способного помочь предосталять таковые мощности, потребителям, пока. ну и end-to-end поддержке рынком(с обоих боков).

[falkenberg]

распределенные вычисления не только "были" популярной в науке(не только CS академической, но и прикладных), но и весьма широко используется уже годы как. MPI с решениями на основе и иже - мегарулят.

А кто говорил что нет? И кстати, только MPI дело не ограничивается. Я говорил за GRID, который в некотором роде вытесняется CLOUDом.

с чего бы вы думали, Microsoft вышла на рынок распределенноых вычислений и принялась их пиарить-ребрендить как "Облачные",

Причем тут Микрософт? Она - лишь один из игроков в клауде, и даже не самый мощный.

"значительно больше" интересно получить лишь одной стороне. экономика так не работает.
равно как и "работать за везение".

Именно так и работает генерация биткоинов. "Гарантированно" никто ничего не получает. Но есть шанс. И тем не менее это разогнало майнеров до невероятных мощностей.

есть террафлопы мощности в аренду - есть деньги взамен по некому среднерыночному курсу/фактической стоимости на предмет закглючения с лошадиный выхлоп - есть разговор. есть желание выпить кровь - идете мимо. загвоздка лишь в желании покупателей вложиться в создание софта, способного помочь предосталять таковые мощности, потребителям, пока. ну и end-to-end поддержке рынком(с обоих боков).

Доброе утро! Подобные вещи уже давно как делались и делаются. И стратегии разные опробовались. От "бесплатных" мощностей в SETI@home или других грид-проектов до коммерческих клаудов (и не только Микрософта).

[Basiley]

А кто говорил что нет? И кстати, только MPI дело не ограничивается. Я говорил за GRID, который в некотором роде вытесняется CLOUDом.

ничем ни что не ограничевается. теоретически. ну ни как не может "вытеснить" облачный сервис GRID с рынка, тк является его подмножеством(или наоборот, не суть). это все равно что сказать, что "траспортные средства вытеснят машины"

Причем тут Микрософт? Она - лишь один из игроков в клауде, и даже не самый мощный.

Microsoft ? вообще не при чем. мимо проходили.

Именно так и работает генерация биткоинов. "Гарантированно" никто ничего не получает. Но есть шанс. И тем не менее это разогнало майнеров до невероятных мощностей.

"генерация биткоинов" работает немного иначе, если я правильно понимаю идеологию работы bitcoin.
дело не в "везении", а в дистрибуции нагрузки. вот почему пулы и появились - вместе быстрее(несмотря на комисионные).

Доброе утро! Подобные вещи уже давно как делались и делаются. И стратегии разные опробовались. От "бесплатных" мощностей в SETI@home или других грид-проектов до коммерческих клаудов (и не только Микрософта).

пока - доброе. спасибо. на иначе - Вашими, молитвами.
Делалось ? да неужто. не видел не одного (законченного проекта). угребищные г-клиенты(в которые банальные функции - добавляются годами) для безвозмездного волонтерства ?
пока есть лишь кастомные софтины(под NDA), используемые аниматорами и учеными, работающие чуть менее вразвалку и глючно.
хотя и спрос и предложение есть уже лет с десять как.
резюмирую - поле непаханное и инвестор, который первый войдет на рынок, загребен немало денег с подобных сервисов.

[falkenberg]

ну ни как не может "вытеснить" облачный сервис GRID с рынка, тк является его подмножеством(или наоборот, не суть). это все равно что сказать, что "траспортные средства вытеснят машины"

Клауд не является подмножеством грида, хотя имеет некоторые общие черты. Если интересно можно почитать того же Кессельмана, где он рассказывает что такое Грид. И сравнить с тем что предлагает клауд. Хотя, как я уже говорил, общие черты есть.

"генерация биткоинов" работает немного иначе, если я правильно понимаю идеологию работы bitcoin.
дело не в "везении", а в дистрибуции нагрузки. вот почему пулы и появились - вместе быстрее(несмотря на комисионные).

"Вместе" увеличивается шанс, drawback - делиться надо с большим количеством участников.

Делалось ? да неужто. не видел не одного (законченного проекта). угребищные г-клиенты(в которые банальные функции - добавляются годами) для безвозмездного волонтерства ?

Полно проектов. Причем базовые сервисы грида довольно четко специфицированы. Фреймворк - тот же GLOBUS например. На вскидку - проекты datagrid,  TeraGrid. А так их куда больше

[Basiley]

общее что-то есть у всего со всем.
технически, облако - пока, облако в реализации всех четырех вендоров(на считаея Akamai, Amazon, EMC). на практике - классическая реализация GRID, у упором на dataflow(ввод-вывод, хранение итп) и безопасность
"делиться" надо лишь в пулах, где страховка.
и то, пока не реализуют "раздачу слонов", кусками от 2016(по-подпи ске-партбилету
повторюсь - ничего Готового к реальному ПРИМЕНЕНИЮ, пока не написано. то, что вы упоминаете, писалось в осн "учеными для ученых", а это пусть и медленнорастущий, но небольшой рынок(не самый платежеспособный, к слову говоря).

[urmjwjrfmpvu]

Черт побери! Сколько же тут дилетантов собралось! Вы хоть Гражданский кодекс РФ читали?! В законе дано четкий список того, что относится к результатами интеллектуальной деятельности.

Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
2. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

[Basiley]

то есть, вкратце, половина пунктов списка - применима к биткоину.
что, при должных усилиях юристов, будет закреплено в практике.

[olololrt]

Basiley, и к чему по вашему относится биткоин?

[falkenberg]

Код Валютной операции 20020.   Предоставление нерезидентом резиденту коммерческого кредита в виде предварительной оплаты за выполняемые резидентом работы, оказываемые слуги, передаваемую информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, за исключением платежей с кодом 20010 (авансовый платеж).

Здесь биткоин вполне можно подвести к передаваемой информации, чем он и является. Определение из ГК применительно к топику притянуто за уши, недилетант urmjwjrfmpvu. В топике речь шла (идет) о подведении операций с BC под имеющиеся в законодательстве стандартные операции, а не об их охране государством.

технически, облако - пока, облако в реализации всех четырех вендоров(на считаея Akamai, Amazon, EMC). на практике - классическая реализация GRID, у упором на dataflow(ввод-вывод, хранение итп) и безопасность

Не соглашусь. Если брать определения классиков, то клауд под них не подогнать иначе как пришив белыми нитками. Если сравнить одну из реализаций грида такую как GLOBUS с клаудом, что IAaS или даже PAaS, то отличия видны особенно четко. Хотя что GRID, что Cloud всеми используются как buzzword, потому понимание что же оно такое на деле у каждого свое, особенно если этот каждый стремится что-то продать. Есть например коммерческая корпоративная система распределенной компиляции, которую их авторы тоже называют "грид". Впрочем, все это хоть и интересно (мне лично точно интересно), но выходит за рамки предложенной темы.