Lotteria fine anno in Bitcoin

[marioantonini]

A me interessa, però bisogna sbrigarsi che ormai mancano 27 giorni 

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[yanez72]

Ciao a tutti ragazzi
per motivi che non sto a raccontarvi, devo mio malgrado abbandonare il progetto che stava nascendo. 
Picchio si è dimostrato in questi giorni persona estremamente valida e competente, e chiederei, a tutti coloro fossero davvero interessati, la cortesia di aiutarlo a portare a termine il proprio lavoro vramente meritevole.
So che il tempo stringe, ma l'importante è creare il sistema che sia utilizzabile poi anche in futuro.
Ciao e grazie a tutti.
yanez72

[Ondin]

Forza Picchio...cé già la coda al botteghino. Se hai bisogno di aiuto si sono offerti in molti mi pare. Io purtroppo non sono in grado, posso solo smuovere un po' le acque quando mi sembra che si stiano intorbidendo. Ma chi sta organizzando la cosa? Sei da solo? Ercolinux e Semby voi potete occuparvi degli altri aspetti, marketing, grafica, costo dei biglietti, valore dei premi, quota in beneficenza e destinatario...rompo lo so, ma perché fermarsi ora? 

[picchio]

Forza Picchio...cé già la coda al botteghino. Se hai bisogno di aiuto si sono offerti in molti mi pare. Io purtroppo non sono in grado, posso solo smuovere un po' le acque quando mi sembra che si stiano intorbidendo. Ma chi sta organizzando la cosa? Sei da solo? Ercolinux e Semby voi potete occuparvi degli altri aspetti, marketing, grafica, costo dei biglietti, valore dei premi, quota in beneficenza e destinatario...rompo lo so, ma perché fermarsi ora? 

Se interviene qualcuno di btcitalia se ne esce se no posso girare il codice a chi vuole prendersi la briga di verificare e proseguire, a spanne mancano:
- un regolamento chiaro
- controlli JS per vedere che funzioni correttamente quanto ho scritto e sia conforme al regolamento
- escrow
- verificare che sia le9ale (*)
- marketing

(*) Forse configurandola come donazione ad una associazione che poi restituisce parte delle donazioni mediante lotteria si puo' fare ... forse facendo notare che non sono soldi ma firme crittografiche ...  non saprei.
L'algoritmo è nel forum.
Il codice JS lo metterei sotto GPL (se compatibile con altri file utilizzati).

[ercolinux]

Forza Picchio...cé già la coda al botteghino. Se hai bisogno di aiuto si sono offerti in molti mi pare. Io purtroppo non sono in grado, posso solo smuovere un po' le acque quando mi sembra che si stiano intorbidendo. Ma chi sta organizzando la cosa? Sei da solo? Ercolinux e Semby voi potete occuparvi degli altri aspetti, marketing, grafica, costo dei biglietti, valore dei premi, quota in beneficenza e destinatario...rompo lo so, ma perché fermarsi ora? 

Se interviene qualcuno di btcitalia se ne esce se no posso girare il codice a chi vuole prendersi la briga di verificare e proseguire, a spanne mancano:
- un regolamento chiaro
- controlli JS per vedere che funzioni correttamente quanto ho scritto e sia conforme al regolamento
- escrow
- verificare che sia le9ale (*)
- marketing

(*) Forse configurandola come donazione ad una associazione che poi restituisce parte delle donazioni mediante lotteria si puo' fare ... forse facendo notare che non sono soldi ma firme crittografiche ...  non saprei.
L'algoritmo è nel forum.
Il codice JS lo metterei sotto GPL (se compatibile con altri file utilizzati).

Sono in un periodo un po' incasinato anche io, ma qualcosa posso fare: tipo un po' di marketing.

Per il lato legale è un casino: la Bitcoin Foundation Italia come associazione potrebbe in teoria gestirla ma la normativa italiana è evidentemente preistorica. La legge impone la presenza di biglietti stampati da uno stampatore con fattura che dichiari quanti e con numerazione e restringe la vendita alla provincia in cui avverrà l'estrazione, che deve essere fatta alla presenza di un incaricato. Poi ci sono le dichiarazioni da inviare almeno 30gg prima dell'estrazione, le tasse e altre mille paturnie legali.  Qui c'è un piccolo sunto con tutte le informazioni http://www.unpliproloco.it/gestire-una-pro-loco/vademecum/lotterie.html

Si potrebbe eludere la parte legale: visto che sia i premi che i biglietti saranno denominati in bitcoin, non riconosciuti come valuta,  non sussiste la condizione principale prevista dalla legge di vendita dei biglietti.

Per il costo del biglietto possiamo valutare se fare biglietti a prezzi "popolari", tipo che so 0.005BTC sperando di venderne molti o alzare a 0,01/0,02BTC il biglietto.

Si potrebbe fare una divisione del montepremi di questo tipo(indipendente dal prezzo dei biglietti):

20% in beneficenza
15% al primo
10% al secondo
7,5% dal terzo
5% al quarto e quinto
2% dal sesto al quindicesimo
1% dal sedicesimo al venticinquesimo
0,5% dal ventiseiesimo al quarantesimo

Con 200 biglietti venduti i premi più bassi ripagano del costo, da li in su il guadagno aumenta.

[Ondin]

Bene, il bravissimo e sempre attento Ercolinux ha doto le dritte per il marketing e potremmo accettare le sue proposte sicuramente meditate con attenzione. Ora ci manca un bel lavoro grafico, fare un post su Facebook? Chiedo non so, per trovare tutti insieme il destinatario della beneficenza e sapere da Picchio se ha bisogno d'altro. Che facciamo?😀

[ercolinux]

Chiedo non so, per trovare tutti insieme il destinatario della beneficenza e sapere da Picchio se ha bisogno d'altro. Che facciamo?

Bisogna innanzitutto capire se aprire la vendita a tutto il mondo oppure limitarla (nel senso di non fare troppa pubblicità) solo all'Italia. Se si apre a tutti ci sono associazioni, principalmente negli USA, che si occupano di beneficenza in bitcoin, la Croce Rossa Americana, Wikipedia e vari progetti open.
 
Se invece si resta in Italia per la beneficenza si potrebbe puntare su ONLUS nazionali di provata onestà (al momento non me ne vengono in mente ma sicuramente qualcuna c'è) o donazioni a qualche ospedale, progetti open (tipo Wikipedia, openstreetmap o qualche progetto locale). Si potrebbe anche cercare di sfruttare la cosa per un po' di pubblicità positiva per i bitcoin (senza magari specificare direttamente che i fondi arrivano da una lotteria visto che siamo borderline con la legge)

[trinidad]

C'è l'ONLUS del grande Sic 58 in Italia

[Ondin]

Esatto , io la prima lotteria la vedrei come un test, un bel modello da eventualmente in futuro perfezionare, anche perché i tempi stringono. La organizzerei in Italia, per la comunitá Bitcoin che segue il forum, Facebook ed i circuiti che abitualmente utilizzate. COSÍ si potrebbe tenere relativamente nascosta e perché così é molto giù facile da gestire.  Per la beneficenza troverei qualcosa che abbia un valore simbolico e se possibile soprattutto per noi, tipo una scuola, un laboratorio, un reparto d'ospedale, una fornitura di tablets o pc per i bambini magari di una scuola multietnica a Genova o altre localitá alluvionate. Che ne dite?

[picchio]

...
Si potrebbe fare una divisione del montepremi di questo tipo(indipendente dal prezzo dei biglietti):

20% in beneficenza
15% al primo
10% al secondo
7,5% dal terzo
5% al quarto e quinto
2% dal sesto al quindicesimo
1% dal sedicesimo al venticinquesimo
0,5% dal ventiseiesimo al quarantesimo

Con 200 biglietti venduti i premi più bassi ripagano del costo, da li in su il guadagno aumenta.

Se dividiamo troppo ho paura che l'hash non sia piu' significativo... ossia se divido l'hash per 200 biglietti (ma sono pochi ...) poi per 199 ... per 40 volte ottengo sempre 0 come quoziente e pertanto vincerebbe sempre il numero piu' basso...
Dobbiamo eventualmente cambiare metodo di estrazione e potremmo usare sha512(sha512(hash+qualcosa_del_blocco)) e le cose si complicano per cosa? Per far ripagare il bilgietto a 40 persone?

Direi di fare pochi premi che ne valga la pena:
20% in beneficenza a ... wikipedia, debian, altro ...
40% I premio
20% II premio
10% III premio
5% IV premio
5% ad una campagna di marketing nelle firme su bitcointalk
Ci sono 4 vincitori che possono leccarsi le dita e, si spera, migliaia di persone che hanno contribuito a qualche progetto open ...

Prezzo del biglietto: 0.01 BTC, credo si possano creare delle specie di mining pool (lottery pool?) per giocare insieme piu' biglietti. Basta inserirle più pagamenti in un unica transizione e il premio verrebbe diviso in proporzione conferimento degli indirizzi mittenti. Non so se sia possibile creare una transazione con mittenti di wallet differenti. Presumo di si ... ormai on smetto piu' di stupirmi.

[picchio]

Bene, il bravissimo e sempre attento Ercolinux ha doto le dritte per il marketing e potremmo accettare le sue proposte sicuramente meditate con attenzione. Ora ci manca un bel lavoro grafico, fare un post su Facebook? Chiedo non so, per trovare tutti insieme il destinatario della beneficenza e sapere da Picchio se ha bisogno d'altro. Che facciamo?😀

Io cedo volentieri il codice JS che ho tirato fuori perche' non ho molto tempo per seguire, ovviamente rimango a disposizione per spiegare la motivazione di alcune scelte ma preferirei che fosse qualcun'altro che controlla e migliora il codice.  Il codice va migliorato ma sappiamo che alla fine sarà il regolamento che dovrà essere applicato.
Ci vogliono gli escrow ... che approvino l'algoritmo.

[picchio]

Per la beneficenza troverei qualcosa che abbia un valore simbolico (...)  Che ne dite?

Direi qualcosa che accetta BTC. Finanziare chi non riconosce BTC non credo interessi nessuno.

[Ondin]

Sarebbe utile, anche se non é bello lo so, sfruttare la beneficenza per fare della pubblicitá alla comunitá Bitcoin. La pubblicità, ovviamente, dovrebbe arrivare a chi non ne fa giá parte e non conosce il bitcoin, altrimenti questo aspetto perderebbe peso,  e la somma si dovrebbe consegnare(tramite assegno bancario ) alla presenza di qualche autorevole rappresentante della fondazione e segnalando l'evento in rete e sui vari media.
Ma questa é solo la mia idea.

[ercolinux]

...
Si potrebbe fare una divisione del montepremi di questo tipo(indipendente dal prezzo dei biglietti):

20% in beneficenza
15% al primo
10% al secondo
7,5% dal terzo
5% al quarto e quinto
2% dal sesto al quindicesimo
1% dal sedicesimo al venticinquesimo
0,5% dal ventiseiesimo al quarantesimo

Con 200 biglietti venduti i premi più bassi ripagano del costo, da li in su il guadagno aumenta.

Se dividiamo troppo ho paura che l'hash non sia piu' significativo... ossia se divido l'hash per 200 biglietti (ma sono pochi ...) poi per 199 ... per 40 volte ottengo sempre 0 come quoziente e pertanto vincerebbe sempre il numero piu' basso...
Dobbiamo eventualmente cambiare metodo di estrazione e potremmo usare sha512(sha512(hash+qualcosa_del_blocco)) e le cose si complicano per cosa? Per far ripagare il bilgietto a 40 persone?

Direi di fare pochi premi che ne valga la pena:
20% in beneficenza a ... wikipedia, debian, altro ...
40% I premio
20% II premio
10% III premio
5% IV premio
5% ad una campagna di marketing nelle firme su bitcointalk
Ci sono 4 vincitori che possono leccarsi le dita e, si spera, migliaia di persone che hanno contribuito a qualche progetto open ...

Non avevo considerato il problema della divisione multipla in effetti.

Prezzo del biglietto: 0.01 BTC, credo si possano creare delle specie di mining pool (lottery pool?) per giocare insieme piu' biglietti. Basta inserirle più pagamenti in un unica transizione e il premio verrebbe diviso in proporzione conferimento degli indirizzi mittenti. Non so se sia possibile creare una transazione con mittenti di wallet differenti. Presumo di si ... ormai on smetto piu' di stupirmi.

Siamo in due a non stupirci più: ci sono le transazioni multiparty e  ho scoperto che esiste un whitepaper sulle lotterie multiparty http://eprint.iacr.org/2013/784.
Non riesco a trovare un campo in cui non si possa applicare la tecnologia dei bitcoin per decentralizzare le cose 

[ercolinux]

Sarebbe utile, anche se non é bello lo so, sfruttare la beneficenza per fare della pubblicitá alla comunitá Bitcoin. La pubblicità, ovviamente, dovrebbe arrivare a chi non ne fa giá parte e non conosce il bitcoin, altrimenti questo aspetto perderebbe peso,  e la somma si dovrebbe consegnare(tramite assegno bancario ) alla presenza di qualche autorevole rappresentante della fondazione e segnalando l'evento in rete e sui vari media.
Ma questa é solo la mia idea.

Non vedo il problema a farsi pubblicità.

[picchio]

(...) ci sono le transazioni multiparty e  ho scoperto che esiste un whitepaper sulle lotterie multiparty http://eprint.iacr.org/2013/784.

Interessante, sai se sono riusciti a renderlo indipendente da escrow?
Con un contract mi viene in mente la soluzione, ma al momento negli stipt BTC manca la divisione con modulo ...

[ercolinux]

(...) ci sono le transazioni multiparty e  ho scoperto che esiste un whitepaper sulle lotterie multiparty http://eprint.iacr.org/2013/784.

Interessante, sai se sono riusciti a renderlo indipendente da escrow?
Con un contract mi viene in mente la soluzione, ma al momento negli stipt BTC manca la divisione con modulo ...

Purtroppo no (o almeno non ho trovato nulla).

[Stemby]

Come avevo scritto alcuni giorni fa via e-mail a picchio, purtroppo la scorsa settimana è stata per me pazzesca e non ho avuto assolutamente tempo da dedicare al progetto.

Speravo di essere leggermente più libero a partire da ieri, ma almeno per qualche giorno ancora non sarà così.

Ciao!