Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 12, 2012, 09:03:43 PM |
|
Прочитал на форуме много всего, в голове каша. Кто-то производит системы на FPGA, кто-то ведет разработку, кто-то продает, кто-то использует уже. А как это происходит на практике? Вот есть, к примеру, "Altera FPGA EP1C3T100 development board " с характеристиками " suppot JTAG and AS mode, 12 I/O extend out for other use, config ic: EPCS1, 8 7-seg led display , 8 led indicator, 4 keys" Есть так же такие штуки как "Xilinx FPGA Spartan3 XXC3S400PQ208" или "Xinlinx FPGA Spartan-3E XC3S500E Xilinx Development Board "
Стоит с доставкой 49 баксов (первый вариант). С этим можно сделать что-либо полезное в контексте bicoin? Если нет, то какие платы/процессоры/все вместе нужны? И главное - через какое ПО это все работает/будет работать для добывания монеток?
|
|
|
|
|
|
|
|
Be very wary of relying on JavaScript for security on crypto sites. The site can change the JavaScript at any time unless you take unusual precautions, and browsers are not generally known for their airtight security.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
June 13, 2012, 04:13:25 AM |
|
На практике просить документацию у поставщиков FPGA.
Это если официально, иначе надо заниматься промышленным шпионажем - искать утечки, внедрять шпионов в компании-партнеры и т.д. Либо держать научно-исследовательский центр по реверс-инженерингу.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 07:22:17 AM |
|
На практике просить документацию у поставщиков FPGA.
Это если официально, иначе надо заниматься промышленным шпионажем - искать утечки, внедрять шпионов в компании-партнеры и т.д. Либо держать научно-исследовательский центр по реверс-инженерингу.
В комплекте так же "2 dvd disk datasheet", как я понимаю даташиты на чип и плату, на которой он смонтирован, это оно? Канал поставок - официальный, все в коробочках с накладными и все такое, просто для себя хочется понять. Вот заказал, пришло - и что с этим чудом делать? К примеру- бабочки используют тоже FPGA, может ли подойти их софт? Или можно ли модифицировать существующие майнеры, тот же гуймайнер, для работы с этим? З.Ы. Понимаю, что вопрос несколько не для этого раздела, но в другие пока написать не могу.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2315
Merit: 2316
|
|
June 13, 2012, 08:24:33 AM |
|
Если вы хотите получить готовое устройство и использовать готовый софт для майнинга, нужно купить одну из железяк, предлагаемых в разделе https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0Если вы купите development board или любую другую плату изначально не предназначенную для майнинга, то вам нужно будет разработать прошивку или найти готовую прошивку под конкретную FPGA, реализующую: 1) алгоритм майнинга; 2) интерфейс под уже существующий софт для майнинга. Перечисленные вами FPGA обладают низкой производительностью. В настоящее время максимальным отношением производительность/цена обладают FPGA Spartan-6.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 08:52:48 AM Last edit: June 13, 2012, 09:14:45 AM by Sergei |
|
Если вы хотите получить готовое устройство и использовать готовый софт для майнинга, нужно купить одну из железяк, предлагаемых в разделе https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0Если вы купите development board или любую другую плату изначально не предназначенную для майнинга, то вам нужно будет разработать прошивку или найти готовую прошивку под конкретную FPGA, реализующую: 1) алгоритм майнинга; 2) интерфейс под уже существующий софт для майнинга. Перечисленные вами FPGA обладают низкой производительностью. В настоящее время максимальным отношением производительность/цена обладают FPGA Spartan-6. Спасибо за подробный ответ! А логика плат совместима сверху вниз? То есть если купить плату с XC6SLX9 и впаять на его место XC6SLX150 - работать будет? По аналогии с настольными компами, когда в в один сокет можно поставить любой процессор из линейки. Понятно, что здесь сокетов нет, но вопрос не в этом . Относительно софта - я так понимаю, уже есть готовые программы под этот процессор, можно не изобретая велосипед купить образец и препарировать. В общем и целом идея не "собрать коробочку домой" а "сделать бабочки маде ин Раша" С соответствующими ценами, разумеется. Поясню - есть возможность заказать чипы/платы, есть возможность перепайки элементов на платах от "заменить кондер" до "заменить процессор", так же учитывая, что FPGA программируются, есть возможность заказать программаторы для плат/чипов. Соответственно можно снять прошивку с бабочек и других образцов на fpga. Собственно вопрос в том, будет ли это все интересно общественности?
|
|
|
|
Lis
Sr. Member
Offline
Activity: 292
Merit: 251
Spice must flow!
|
|
June 13, 2012, 01:44:05 PM |
|
Если вы хотите получить готовое устройство и использовать готовый софт для майнинга, нужно купить одну из железяк, предлагаемых в разделе https://bitcointalk.org/index.php?board=76.0Если вы купите development board или любую другую плату изначально не предназначенную для майнинга, то вам нужно будет разработать прошивку или найти готовую прошивку под конкретную FPGA, реализующую: 1) алгоритм майнинга; 2) интерфейс под уже существующий софт для майнинга. Перечисленные вами FPGA обладают низкой производительностью. В настоящее время максимальным отношением производительность/цена обладают FPGA Spartan-6. Спасибо за подробный ответ! А логика плат совместима сверху вниз? То есть если купить плату с XC6SLX9 и впаять на его место XC6SLX150 - работать будет? По аналогии с настольными компами, когда в в один сокет можно поставить любой процессор из линейки. Понятно, что здесь сокетов нет, но вопрос не в этом . Относительно софта - я так понимаю, уже есть готовые программы под этот процессор, можно не изобретая велосипед купить образец и препарировать. В общем и целом идея не "собрать коробочку домой" а "сделать бабочки маде ин Раша" С соответствующими ценами, разумеется. Поясню - есть возможность заказать чипы/платы, есть возможность перепайки элементов на платах от "заменить кондер" до "заменить процессор", так же учитывая, что FPGA программируются, есть возможность заказать программаторы для плат/чипов. Соответственно можно снять прошивку с бабочек и других образцов на fpga. Собственно вопрос в том, будет ли это все интересно общественности? софт с XC6SLX9 будет не продуктивен на XC6SLX150 т.к. на первом меньше логических элементов, поэтому софт с первого на XC6SLX150 то же как движок с явы поставить на камаз через редуктор, потянет, но медленно.
|
You would like to thank? btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 02:15:33 PM |
|
софт с XC6SLX9 будет не продуктивен на XC6SLX150 т.к. на первом меньше логических элементов, поэтому софт с первого на XC6SLX150 то же как движок с явы поставить на камаз через редуктор, потянет, но медленно.
Вероятно я не правильно выразился, софт будет с x150 платы, просто получается дешевле брать платы x9 с процессором и ставить на них x150. Судя по всему электрически и логически там полная совместимость, таким образом на плату можно установить любой процессор из линейки.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 02:16:41 PM |
|
2ALL
А у циклонов какой процессор является конкурентом спартанцу х150 ?
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2315
Merit: 2316
|
|
June 13, 2012, 03:46:27 PM |
|
просто получается дешевле брать платы x9 с процессором и ставить на них x150. Судя по всему электрически и логически там полная совместимость, таким образом на плату можно установить любой процессор из линейки.
У XC6SLX9 и XC6SLX150 разное количество выводов и, соответственно, размеры корпусов сильно отличаются. Информация к размышлению. Есть такой вялотекущий украинский проект по созданию с нуля железяки для майнинга на XC6SLX150. ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=63083.0) У этого проекта есть одна серьёзная проблема: есть разработчик и есть небольшой стартовый капитал, но не удалось заказать XC6SLX150 у нормальных поставщиков по адекватным ценам из-за экспортных ограничений на эти чипы. Так что, прежде чем начинать какие-либо движения в направлении собственной разработки, нужно точно знать по какой цене можно будет достать чипы FPGA.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 04:58:38 PM |
|
Так что, прежде чем начинать какие-либо движения в направлении собственной разработки, нужно точно знать по какой цене можно будет достать чипы FPGA.
Это наименьшая проблема в моем случае . Наша контора ввозит большие партии электронных компонентов, прицепить к корпоративному заказу маленькую тележку "для личных нужд" - вопрос пары бутылок вискаря. Учитывая объемы, цены получаются довольно привлекательные, так что для себя - цены известны, как и сроки поставок. Ту ветку прочитал с интересом, там люди, как я понял, заморочились аж производством собственных плат, причем аж АТХ формата. Ну и речь там идет, я так понимаю о количествах 3-5 штук, представляю какие им заломят цены при штучной покупке чипов. В данный момент жду цен на EP4CGX150, это я так понимаю конкурент XC6SLX150. У XC6SLX9 и XC6SLX150 разное количество выводов и, соответственно, размеры корпусов сильно отличаются.
Озадачился Вашим ответом, поинтересовался у производителя, вот выдержка из даташита: http://img41.imageshack.us/img41/1589/31607820.pngТаким образом чипы в линейке совместимы.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 05:55:19 PM |
|
Сам себя поправлю - программно и электрически совместимы, но выпускаются в разных упаковках . Вывод - нужны сразу комплекты с платами. 2 модераторА можно тему перенести в бизнес или к кодерам?
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
June 13, 2012, 06:24:05 PM |
|
в бизнес или к кодерам?
А почему не к майнерам? Майнеры - это про железо. Кодеры - про софт.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 13, 2012, 06:35:41 PM Last edit: June 13, 2012, 08:54:16 PM by LZ |
|
Ну значит к майнерам Сделано.
Moderator
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 14, 2012, 09:38:37 AM |
|
В общем платы как таковые в продаже отсутствуют, только девелопер версии, которые неоправданно дороги плюс куча лишних элементов.
Есть вариант разработки своих платок - возможно будет модульная архитектура, то есть платы смогут подключаться друг к другу, таким образом можно будет строить системы с масштабируемой мощностью. Процессор - XC6SLX150-2FGG484C, интерфейс USB, предполагаемая стоимость комплекта 250-300$. Комплект включает в себя плату с процессором, систему охлаждения, блок питания.
Данное предложение может заинтересовать сообщество? Я имею ввиду цена комплекта/потребление/скорость.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 14, 2012, 10:14:07 AM |
|
Про скорость и потребление ничего не сказано. https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparisonXilinx XC6SLX150T-3FGG676 (Avnet Spartan-6 LX150T Development Kit) 100Mh 4ват (потребление более чем вкусное) Если порядок скоростей и энергопотребление совпадает, то предложение в 300$ на ядро выглядит... все равно дорого. Рекомендую такие маломощные решения (вообще любые медленнее 1Gh) собирать по несколько процессоров на плате, а для более гибкого сбора инвистиций, предлагаю спроектировать модульные/расширяемые корпус и платы, чтобы не приходилось городить городушки из кучи блоков питания, корпусов, usb-коннекторов, хабов и т.п. гирлянды. Например плата под 4-8-16 посадочных мест для процессора (или миниатюрные платы с процессором) с возможностью отдельно докупать эти процессоры и расширять мощность.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 14, 2012, 11:05:56 AM |
|
Про скорость и потребление ничего не сказано. https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparisonXilinx XC6SLX150T-3FGG676 (Avnet Spartan-6 LX150T Development Kit) 100Mh 4ват (потребление более чем вкусное) Если порядок скоростей и энергопотребление совпадает, то предложение в 300$ на ядро выглядит... все равно дорого. Тогда примерно так - "клон" X6500 FPGA Miner, будет стоить примерно 480$, плюс доставка по СНГ. Соответственно ZTEX USB-FPGA Module 1.15y что-то вроде 800$. Потребление ~сравнимо с оригиналами, скорость - аналогично. Это ориентировочные данные, сегодня ближе к вечеру будет точная информация о возможности производства плат под 2 и 4 чипа.
|
|
|
|
Sergei (OP)
Newbie
Offline
Activity: 40
Merit: 0
|
|
June 14, 2012, 11:13:26 AM |
|
с возможностью отдельно докупать эти процессоры и расширять мощность.
Реалистичнее возможность соединения плат, просто не каждый майнер захочет заморачиваться с установкой чипа на плату - не у каждого есть паяльная станция, плюс риск пожечь как плату так и чип.
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
June 14, 2012, 12:19:58 PM |
|
Я именно об этом и говорю... пусть это будет не чип а плата/модуль с напаянным процессором.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2315
Merit: 2316
|
|
June 14, 2012, 01:06:20 PM |
|
Соответственно ZTEX USB-FPGA Module 1.15y что-то вроде 800$. Я б такую купил.
|
|
|
|
SHawk
|
|
June 14, 2012, 08:30:04 PM |
|
перепаивать отладочные платы глупо. Во-первых - производитель их производит и продает ограниченное количество в одни руки, во-вторых - на них куча бессмысленной комплектации, которая для майнинга не нужна, в-третьих - для перепайки нужна полная совместимость по корпусам, а таких вариантов, как правило, не много...
А кто придумал байку об экспортных ограничениях? Это ерунда. Если вы убедите поставщика, что цель разработки не военная, то проблем с поставками не будет.
|
|
|
|
|