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Gismo28 (OP)
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December 21, 2014, 12:11:00 AM |
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Moin Ich möchte Fragen ob es Sinn macht Per Paypal seine Bitcoins auf Ebay zu verkaufen? Viele verkaufen inzwischen die Bitcoins auf diese art.Private so wie auch Gewerbliche Ebay User. Lässt sich auf die Art und Weise gutes Profit machen? Die meisten verlangen rund 12-18Euro mehr pro 0,1 Bitcoin! Trotzdem gehen die weg wie nichts! Jetzt weiss ich natürlich das Paypal nicht für Digitale waren aufkommt. Aber viele sichern sich ab.In dem sie einfach eine Personalausweis Verifizierung von den käufern verlangen. Sprich der käufer muss ein Selfie machen.Wo sein gesicht zu sehen ist.Zu dem muss er den Personalausweis in der Hand halten. Ist man so einigermaßen abgesichert?oder sollte ich diese Geschäffts Niche mir wieder schnell aus dem Kopf schlagen.  Hat jemand schon mal Bitcoins auf die Art und weise verkauft?und kann mir sagen ob alles erfolgreich verlaufen ist? Am besten wäre vielleicht eine Statistik,wie viele Spassbieter oder Scammer darunter lauern.Also die zb den Bitcoin auf Ebay kaufen,aber dann doch abspringen weil sie sich verifizieren müssen.Oder wie viele einen bitcoin kaufen und auch bezahlen. Aber dann einfach frech behaupten den Bitcoin nicht bekommen zu haben? Wäre nett wenn mir jemand diesbezüglich weiterhelfen würde. nette grüße Gismo |
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Borpf
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December 21, 2014, 12:42:08 AM |
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In den AGB von PayPal ist die Bezahlung von Kryptowährungen untersagt.
Auch wenn da ein Foto existiert verstößt es gegen deren AGB.
PayPal und Bitcoin verträgt sich einfach nicht.
Ich würde vom Verkauf von Bitcoins sehr vorsichtig sein.
Zur Not die 3 Monate Rückruffrist (Genaue Zeit weiß ich jetzt nicht) einhalten.
Aber das wäre im Grunde völliger Quatsch.
Dann verkaufe lieber bei z.B. Bitcoin.de via SEPA.
Ist für Dich als Verkäufer auch einfach sicherer.
Was bringen Dir ein paar PayPal Euro mehr die plötzlich nicht mehr existent sind?
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minerpool-de
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December 21, 2014, 10:30:36 AM |
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Das geht meistens schief. Lass es lieber sein. Du überweist die BTC und plötzlich sagt der Käufer, er hätte nichts erhalten und bekommt sein Geld von Paypal zurück.
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david123
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December 21, 2014, 11:11:44 AM |
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Das geht meistens schief. Lass es lieber sein. Du überweist die BTC und plötzlich sagt der Käufer, er hätte nichts erhalten und bekommt sein Geld von Paypal zurück.
Das hat aber nichts mit Bitcoins zu tun, genau die gleiche Masche funktioniert doch bei jedem Artikel, der nicht versichert verschickt wird. Ich halte das Risiko für vertretbar, wenn man beispielsweise den Käuferkreis einschränkt auf solche mit min. soundsovielen positiven Bewertungen. Das ist doch möglich bei ebay, oder? |
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minerpool-de
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December 21, 2014, 12:11:47 PM |
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Ach und Du meinst, das x positive Bewertungen vor Missbrauch schützen? Gut das da nicht gefakt wird.  |
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david123
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December 21, 2014, 12:20:29 PM |
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Nein, 100% schützen tut's sicher nicht.. Mit dem "Käuferschutz" ist man als Verkäufer ja im Zweifelsfall immer der Dumme.
Paypal ist halt der letzte *** und es ist einfach erschreckend wie es sich dank bescheuerter Werbung und Bequemlichkeit
der Käufer so weit durchsetzten konnte.
Wahrscheinlich würde ich zusätzlich zu den positiven Bewertungen noch auf SEPA bestehen und nur max. 0.1 BTC pro
Transaktion verkaufen. Weiss aber nicht ob das Geschäftsmodell dann überhaupt noch Sinn macht.
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Serpens66
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December 21, 2014, 08:36:54 PM |
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im Thread im Coinforum wird darauf hingewiesen dass, gewerbliche Verkäufer keine negativen Bewertungen an Kunden vergeben können. -> sinnfrei und keine Aussagekraft ob ein Käufer 100% positiv hat. https://www.coinforum.de/topic/3522-bitcoins-via-paypal-auf-ebay-verkaufen/Wie sehen denn die Regeln von ebay und Paypal bezüglich bitcoin aus? Falls bitcoins nicht gehandelt/nicht mit Paypal bezahlt werden dürfen, dann wird dir paypal natürlich auch nicht beistehen, weil du eh was unrechtmäßiges getan hast. Womit es dann schon speziell auf bitcoins zutrifft. |
Mit Cointracking (10% Rabatt) behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei
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binance.com hat nun auch SEPA und EUR Paare! Mit dem RefLink bekommst du 5% Rabatt auf die Tradinggebühren!
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Borpf
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December 21, 2014, 09:45:38 PM |
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Mal so gesehen könnte ich mit meinen 100% positiven Bewertungen bei Dir
einen BTC per PayPal kaufen, dann bei PayPal melden Du hättest nicht bezahlt
und schon wird Dir Dein Konto auf Eis gelegt.
Und das Beste daran ist, dass ich zu 100% Recht bekomme, Du einen negativen
Eintrag bei ebay der Dein Verkäuferkonto einschränken kann, ich klopp Dir noch
eine negative Bewertung rein und Du kannst mich nur positiv bewerten.
Schreibst Du trotzdem einen negativen Text, kann ich Ihn durch ebay löschen lassen.
Das Ende vom Lied:
Du hast alles richtig gemacht, hast von paypal und ebay auf den Deckel bekommen,
Dein Konto wurde zeitweise eingefroren, Du hast 1 Bitcoin verloren und ich lache Dir
noch ins Gesicht und suche mir den nächsten.
Das ist natürlich fiktiv, denn dazu fehlt mir die kriminelle Energie und davor schützt
mich mein Rechtsempfinden.
Aber es ist in dieser anonymen Welt nicht unrealistisch und kostet Dein Geld und Deine Nerven.
Es steht halt dabei in keinem Gegenwert der das rechtfertigen würde.
Dann doch lieber hier im Forum mit bekannten Mitgliedern, persönlich oder über Escrow.
Mir wäre das den Stress nicht wert und ich wäre ungern die Beute.
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hodlcoins
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December 21, 2014, 09:51:06 PM |
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@Serpens66
Bei ebay kann ein Verkäufer generell nicht nicht-positiv bewerten, egal ob privat oder gewerblich.
Außerdem war doch ein Virtuelle-Währungsverbot auch auf ebay, oder hab ich was verpasst?
Irgendwie gab es doch Ärger mit virtuellen Gegnständen, egal welcher Art.
Natürlich lässt ebay laufen, gibt ja schließlich Provision, aber wenn einer meldet wird ganz schnell geschlossen.
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Alles wird gut, die Frage ist nicht ob, nur wann!
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Haunebu
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December 23, 2014, 10:38:59 AM |
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War das nicht so, dass paypal bei geschäften mit virtuellen währungen einen Käuferschutz ausschließt?  Somit kann der Käufer sein Geld nicht wieder zurückholen nachdem er die bitcoins erhalten hat... |
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shorena
Copper Member
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December 23, 2014, 10:54:58 AM |
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War das nicht so, dass paypal bei geschäften mit virtuellen währungen einen Käuferschutz ausschließt? Somit kann der Käufer sein Geld nicht wieder zurückholen nachdem er die bitcoins erhalten hat... Sie dürfen PayPal nicht für folgende Aktivitäten nutzen, die [...]
sich auf Transaktionen beziehen, die [...]
den Wechsel von Währungen[...]
beinhalten.
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/acceptableuse-fullggf. können sie sich auch auf: [...]bei denen Behörden vor einem hohen Betrugsrisiko warnen,[...]
berufen. |
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Borpf
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December 23, 2014, 02:06:26 PM |
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Zitat von den PayPal AGB: Sie dürfen PayPal nicht für folgende Aktivitäten nutzen, die Gesetze, Verordnungen, gesetzliche Bestimmungen, Regeln oder Bescheide verletzen, mit Transaktionen bezüglich (a) Rauschmitteln, Steroiden, bestimmten kontrollierten Substanzen oder anderen Produkten, die ein Risiko für die Verbrauchersicherheit darstellen, (b) Drogenutensilien, (c) Artikeln, die Andere ermutigen, fördern, erleichtern oder anweisen, sich illegal zu betätigen, (d) gestohlenen Gütern einschließlich digitaler oder virtueller Güter, (e) Artikeln, die Hass, Gewalt oder die finanzielle Verwertung eines Verbrechens begünstigen, (f) Artikeln, die als obszön anzusehen sind, (g) Artikeln, die Urheberrechte, Markenrechte, Rechte auf Öffentlichkeit oder Privatsphäre oder andere Eigentumsrechte gemäß den Gesetzen jeder Rechtsprechung verletzen, (h) bestimmten sexuell orientierten Materialien oder Diensten, (i) bestimmten Schusswaffen, Teilen von Schusswaffen oder Zubehör, Munition, Waffen oder Messern zu tun haben, sich auf Transaktionen beziehen, die (a) persönliche Daten Dritter entgegen gesetzlicher Bestimmungen zugänglich machen, (b) Pyramidenspiele oder ähnliche Programme unterstützen, die einen schnellen Geldgewinn versprechen, (c) in Verbindung mit dem Kauf von Renten- oder Lotterieverträgen oder vergleichbaren Programmen, die zur Finanzierung bzw. Refinanzierung von Kreditkartenschulden stehen, (d) zum Kauf von Ware dienen, über die der Verkäufer zu diesem Zeitpunkt noch nicht verfügt, (e) durch einen anderen Zahlungsanbieter im Namen des Verkäufers abgewickelt werden, (f) mit dem Verkauf von Reiseschecks oder Geldanweisungen in Verbindung stehen, (g) den Wechsel von Währungen oder die Einlösung von Schecks beinhalten, oder (h) zur Aufbesserung der Kreditwürdigkeit oder der Bereinigung von Schulden dienen oder Kredit- oder Versicherungstransaktionen beinhalten,mit dem Verkauf von Produkten oder Angebot von Dienstleistungen verbunden sind, bei denen Behörden vor einem hohen Betrugsrisiko warnen,anwendbare Gesetze oder Industrievorschriften bezüglich des Verkaufs von (a) Tabakwaren oder (b) verschreibungspflichtigen Drogen und Hilfsmitteln zu tun haben, verletzen, Glücksspiel und/oder Spielaktivitäten, einschließlich, jedoch nicht beschränkt auf Casinospiele, Sportwetten, Pferde- oder Windhundrennen, Lotteriescheine, Geschicklichkeitsspiele und andere Unternehmungen, die Glücksspiele, Geschicklichkeitsspiele (gleichgültig, ob rechtlich als Lotterie definiert) und Gewinnspiele ermöglichen, sofern der Betreiber keine vorherige schriftliche Genehmigung durch PayPal erhalten hat und sich der Betreiber und Kunden ausschließlich in Gerichtsbarkeiten befinden, in denen solche Glücksspielaktivitäten gesetzlich erlaubt sind. Aktivitäten, die eine Genehmigung erfordern Für die unter Punkt 6 sowie in der folgenden Liste aufgeführten Angebote ist eine Genehmigung durch PayPal im Voraus erforderlich. Dienst, der Vorabgenehmigung erfordert Kontaktinformationen Fluggesellschaften und Betreiber Flugzeugcharter und Lufttaxi sowohl im Charter- als auch im Linienverkehr; Sammeln von Spenden im Rahmen einer wohltätigen oder karitativen Einrichtung; Handel von Edelsteinen und Edelmetallen; Anbieten von Zahlungsdienstleistungen oder Geldkarten; Verkauf von Aktien, Anleihen, Wertpapieren, Optionen, Termingeschäften (Forex) sowie Investitionen in Unternehmen oder Immobilien; Anbieten von Treuhanddiensten. Bitte senden Sie Ihre Kontaktinformationen, Ihre Unternehmens-URL sowie eine Kurzbeschreibung Ihres Unternehmens an compliance@paypal.comAngebot von Online-Partnervermittlungsdiensten; Angebot von Diensten zur gemeinsamen Nutzung von Dateien oder für den Zugriff auf Newsgroups oder Verkauf von alkoholischen Getränken. Bitte senden Sie Ihre Kontaktinformationen, Ihre Unternehmens-URL sowie eine Kurzbeschreibung Ihres Unternehmens an aup@paypal.comWeitere Informationen Quelle: https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/acceptableuse-full?locale.x=de_DEHihi... dann dürfte ich mir also auch keinen Pro Account für die Wetterkarte mit PayPal kaufen, da Glücksspiele mit Karten auch ausgeschlossen sind... |
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shorena
Copper Member
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December 23, 2014, 07:44:55 PM |
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-snip- Hihi... dann dürfte ich mir also auch keinen Pro Account für die Wetterkarte mit PayPal kaufen, da Glücksspiele mit Karten auch ausgeschlossen sind... Du darfst vermutlich auch nichts bei Steam kaufen, da die Behörden (oder zumindest entsprechende Mitarbeiter bzw. Minister) gerne vor "Killerspielen" warnen. Wenn Du jetzt Dein Steam Guthaben auflädst könntest Du ja theoretisch ein Killerspiel kaufen. Paypal is einfach fürn Arsch. |
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Borpf
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December 23, 2014, 10:18:34 PM |
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Spielecodes sind ohnehin nicht durch den PayPal Käuferschutz abgedeckt. Zählen auch als virtuelles Gut. |
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Gismo28 (OP)
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January 27, 2015, 12:27:32 AM |
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Hallo nochmal, Also wenn der Käufer jetzt den Bitcoin via Paypal von mir erworben hat.Und plötzlich behauptet er hätte ihn nicht bekommen. Kriegt der dann den Kaufpreis von Paypal überhaupt noch erstattet?weil auch er eigentlich durch den Kauf einer Digitalen Ware aus dem Käuferschutz purzeln müsste,so wie ich wiederrum als verkäufer aus dem Verkäuferschutz purzle?oder ist der Käufer trotzdem noch im schutz,und nur ich als Verkäufer des Bitcoines nicht? |
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minerpool-de
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January 27, 2015, 09:14:09 AM |
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Du als VERKÄUFER hast immer das Nachsehen. Der Käufer bekommt sein Geld zurück und DU schaust in die Röhre! Lass es sein Ist ein gut gemeinter Rat. |
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shorena
Copper Member
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January 27, 2015, 10:32:51 AM |
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Du als VERKÄUFER hast immer das Nachsehen. Der Käufer bekommt sein Geld zurück und DU schaust in die Röhre! Lass es sein Ist ein gut gemeinter Rat. Zum einen das hier^. Zum anderen, dazu: -snip-
Und plötzlich behauptet er hätte ihn nicht bekommen.
-snip-
Die übliche Behauptung von Betrügern ist: War ich nicht! War mein(e) Bruder/Schwester/Hund/Katze oder böse Hacker. Für das "böse Hacker" Argument legt man sich vorher schön per VPN eine IP in Russland/Asien/weit weg zu und Paypal bucht schneller zurück als Du Einspruch sagen kannst. Das gilt auch bei Geschenken etc. Paypal macht das ähnlich wie Kreditkartenunternehmen, wenn der Kauf nicht in Dein übliches Profil passt glauben die Dir sozusagen auf Zuruf das Du das nicht warst. Vorher aufs Konto auszaheln lassen Hilft auch nicht, im Gegenteil Paypal lässt Dir dann u.U. über Deine Bank das Konto sperren. Da Du auf der anderen Seite keine Möglichkeit hast zurückzubuchen oder Einblick in das Paypal Profil des anderen zu nehmen gehst Du immer ein Risiko ein. Das heißt nicht das alle die Paypal benutzen Betrüger sind und die meisten sind vermutlich auch ehrliche Menschen, aber sicher sein kann man sich nicht. |
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mezzomix
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January 27, 2015, 10:57:35 AM |
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Da Du auf der anderen Seite keine Möglichkeit hast zurückzubuchen oder Einblick in das Paypal Profil des anderen zu nehmen gehst Du immer ein Risiko ein. Das heißt nicht das alle die Paypal benutzen Betrüger sind und die meisten sind vermutlich auch ehrliche Menschen, aber sicher sein kann man sich nicht.
Beim Warenverkauf ist das Risiko nicht ganz so hoch, da der Verkäufer immerhin eine Adresse hat, an die er sich wenden kann. Bei reinen Daten können die Betrüger bequem vor ihrem Rechner sitzen bleiben und laufen nicht mal in Gefahr, dass irgendwann ein wütender geprellter Verkäufer vor der Tür steht. |
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shorena
Copper Member
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January 27, 2015, 10:59:21 AM |
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Da Du auf der anderen Seite keine Möglichkeit hast zurückzubuchen oder Einblick in das Paypal Profil des anderen zu nehmen gehst Du immer ein Risiko ein. Das heißt nicht das alle die Paypal benutzen Betrüger sind und die meisten sind vermutlich auch ehrliche Menschen, aber sicher sein kann man sich nicht.
Beim Warenverkauf ist das Risiko nicht ganz so hoch, da der Verkäufer immerhin eine Adresse hat, an die er sich wenden kann. Bei reinen Daten können die Betrüger bequem vor ihrem Rechner sitzen bleiben und laufen nicht mal in Gefahr, dass irgendwann ein wütender geprellter Verkäufer vor der Tür steht. Richtig, ich geh von digital Gütern aus die nicht reversibel sind. Bitcoin, Steam items, Gutscheine sowas halt. |
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Buchi-88
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January 27, 2015, 12:34:39 PM |
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Das geht meistens schief. Lass es lieber sein. Du überweist die BTC und plötzlich sagt der Käufer, er hätte nichts erhalten und bekommt sein Geld von Paypal zurück.
Genau das ist der springende Punkt, und eine Blockchain gilt bei Paypal NICHT als "versicherter/rückführbar" Versand. Und der Verkäuferschutz greift nur wenn der Artikel an die Paypal hinterlegte Adresse gesendet wird... Da die AGB von Paypal BTC nicht als Zahlungsmittel etc. ansehen... |
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Gismo28 (OP)
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January 28, 2015, 12:58:47 AM |
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Ok,
Ich werde wohl meine Bitcoins nicht auf die Art versuchen zu verkaufen.
Allerdings würde ich gerne nochmal ein Szenario erfragen.
Und zwar sagen wir mal ich verlange vor dem Kauf eine Ausweiskopie inklusive Selfie wo der Käufer den Ausweis in der Hand halten muss.
Der Käufer überweist mir nun auf mein Paypalkonto das geld für den Bitcoin.Ich überprüfe nun ob seine hinterlassende Paypal Anschrift mit den Daten auf sein Ausweis übereinstimmen also Name und Adresse.Und ich sehe das sie stimmen!trotzdem behauptet er ein paar tage später den bitcoin nicht bekommen zu haben.Hätte ich nun genug beweis Material durch sein Ausweisselfie welches ja mit seiner Paypal anschrifft übereinstimmt.
Um den Scam zu verhindern?Da er ja nun schwer behaupten kann das es hacker waren.Wenn ich Paypal seinen Selfiescreen schicke?
Damit könnte ich eigentlich ja beweisen das er es war.So würde er zumindest keine rückerstattung von Paypal bekommen.Und ich müsste nicht mehr dafür aufkommen.Weil auch er dann durch den Käuferschutz purzelt.Weil er eine Digitale Ware gekauft hat. Oder?
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mezzomix
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January 28, 2015, 07:09:48 AM |
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Was man so von Paypal hört, interessiert die Dein tolles Konstrukt nicht. Die gehen einfach immer nach dem gleichen Schema vor. Ist (für sie) einfacher und billiger. Deine Interessen interessieren überhaupt nicht.
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hodlcoins
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January 28, 2015, 07:29:29 AM |
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Wie willst du beweisen, das das Bild nicht geshoopt ist?
Wie willst du beweisen, das der Rechner nicht gehackt ist und derjenige ein von jemand anders PC geklautes Bild nutzt?
Paypal will einen versicherten Versand oder pfeift drauf, ganz einfach.
Da gibts nichts zu diskutieren, das ist bei denen simpel geregelt, da kann sich jeder dran halten.
Verkauf deine BTC als Paperwallet per Einschreiben, aber du musst dann die Paperwallet verkaufen, nicht die BTC.
So kannst du nachweisen, das du ein Paket verschickt hast, und solange du unter der DHL-Haftungsgrenze bleibst, werden die im Zweifel die Kosten erstatten.
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Alles wird gut, die Frage ist nicht ob, nur wann!
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trasla
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January 28, 2015, 10:57:34 AM |
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Paperwallet verkaufen wird großartig, weil jeder der beiden beteiligten den anderen super verarschen kann. Als Verkäufer kann ich ne Kopie vom private key machen, und sobald das Paket als angekommen geführt wird, die BTC weiter schicken. Der Käufer hat keine Chance, zu beweisen, dass er nicht selbst die Transaktion gemacht und die coins an eine seiner Adressen versendet hat. Als Käufer kann ich gleich nach ANkunft des Paketes die coins weiter schicken, und behaupten, der Verkäufer hätte eine Kopie des keys behalten und die coins geklaut. Der Verkäufer hat keine Möglichkeit, zu beweisen, dass der Käufer es war und nicht er selbst, der die coins verschoben hat.
Es kommt also nur darauf an, wer schneller ist.
Und wenn der Postbote noch nen Blick rein wirft oder irgendjemand anders vorm Einpacken oder nach dem Auspacken nen Blick drauf erhascht, dann kann der auch noch mitspielen beim lustigen "klau den coin".
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hodlcoins
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January 28, 2015, 11:53:15 AM |
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Deswegen ja auch "verkaufe die Wallet nicht die BTC".
Es geht hier nur um die Sicherheit, das Paypal nicht zurückbucht, was einwandfrei funzt, wenn man einen Paketbeleg hat.
Das man natürlich statt beschissen zu werden auch selbst bescheißen kann ist klar. Natürlich kannst du statt des Plasmafernsehers auch ein Brett mit Steinen verschicken. Aber Paypal glaubt erstmal dem Versender, wenn der ein Paket abgegeben und ein Tracking dazu hat.
Der Rest könnte dann gerichtlich geklärt werden.
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Alles wird gut, die Frage ist nicht ob, nur wann!
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pixmo
Sr. Member
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January 29, 2015, 05:49:04 PM |
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Bin bei ebay mal mit ca. 200 weiteren Personen einem Scammer auf den Leim gegangen, welcher Miningpower
angeboten hatte. Bezahlung per Paypal - nachdem die Hashleistung im angegebenen Zeitraum nicht bereitgestellt wurde
ging die erste Mahnung raus. Nach tagelangem nicht antworten habe ich den fall bei PayPal gemeldet.
Als Antwort bekam ich, dass Cryptowährungen nicht gestattet seien und daher eine Rückerstattung ausgeschlossen ist, obwohl
es sich um Rechenleistung handelte - meines erachtens das gleiche wie wenn ein Webhosting über ebay erstanden wird.
Habe mich dann mit einigen anderen zusammengetan, nach gut zwei Monaten und einigem Schriftverkehr haben wir unser Geld dann doch
zurück bekommen.
Wäre also sehr vorsichtig. Verkaufen würde ich schon garnichts mehr per PayPal, da ist das Verlustrisiko einfach zu hoch.
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