Martingala

[lottoitaliano]

Allora ragazzi, ho aperto questo thread per fare più che altro una domanda.

Come tutti sapete, sui vari siti dice è possibile giocare la martingala, cioè al raddoppio. Mi son letto un casino di post, dove veniva spiegata come controllare la probabilità e l'onestà di un dice , ecc.

Ho voluto fare una prova su un sito (di cui non scrivo il nome).
Ho depositato 1.200.000 satoshi, ho fatto partire l'autobet con 1 satoshi, al raddoppio se perdeva, probabilità di vincita 50%

Ho fatto quindi queste giocate
1
2
4
8
16
32
64
128
256
512
1024
2048
4096
8192
16384
32768
65536
131072
262144
524288


poi ovviamente si è fermato, perchè non avevo più satoshi per raddoppiare.
In totale ho fatto oltre 200.000 giocate, da quanto ho visto io il massimo che ho vinto di fila sono state 7, mentre ne ho perse 20 di fila.

ripeto che sono totalmente a digiuno di queste cose, ma ho letto su internet cose contrastanti, cioè che il software si accorge che stai tentando di "barare" giocando al raddoppio e ti fa perdere. E' vero ?

Ho capito che ogni giocata è a parte, quindi TECNICAMENTE può uscire sempre lo stesso numero. Ma esiste un limite del software, oppure una persona, depositando 100 BTC, giocando un satoshi alla volta, ha la possibilità di vincere (quasi) all'infinito?

Grazie a tutti per le risposte.

[1714661291]

1714661291

[1714661291]

1714661291

[1714661291]

1714661291

[davvo]

Niente è all'infinito... È tutta questione di probabilità.

La martingala puoi giocarla anche non al raddoppio volendo... M tipo a 3 volte di vincita... Vinci di più, hai meno possbilira ma sale meno quando devi giocare.... O viceversa aumentare le prob di vincita ma la quota ad ogni perdita aumenta piu velocemente...


In ogni caso appunto, conta la probabilità.

In quella classica hai il 50% di probabilità di vittoria (in realtà il 49,5 perche tutti i siti hanno una loro percentuale.. )

Dopo la prima giocata quindi hai il 50% di perdere.

Se perdi alla giocata successiva hai ancora il 50%.. Quindi un totale dello 0,25 (0,5 del primo turno * 0,5 del secondo).
Significa che statisticamente su 4 tiri uno lo perdi dopo 2 turni.

Andando avanti a sviluppare il sistema (excel aiuta) vedrai che è la base del 2...
Hai quindi 1 possibilità su 8 di perdere dopo 3 turni.
Hai 1/16 di perdere dopo 16 e cosi via.

Questo fa si che il fatto che tu sia in positivo o negativo è dato da quando sei fortunato... Ne piu ne meno che giocando senza martingala.

Certo.. 2 alla 20 fa circa 1 milione... Significa che hai appunto circa 1 possibilita su 1 milione che sbagli 20 numeri di fila al 50%.... Ma se giochi 900mila volte ti avvicini a questa percentuale e può succedere quindi...

Senza che il software sia pilotato o altro

[saverio]

Ho fatto un po' di prove empiriche, se tu fai una martingala dicendo che la vinci se riesci e raddoppiare il tuo capitale o la perdi quando sei a zero, con la probabilità di vittoria al 50%, circa la metà delle volte raddoppi e la metà delle volte perdi tutto. Quindi invece di perdere una giornata con gli autobet tanto vale scommettere tutto subito nel raddoppio, evitando anche eventuali "accorgimenti" del sito

[Pimpmycoin]

se vuoi farti un idea devi mettere tutto in un simulatore di roi

lo usavamo nel poker,


in questo caso ho messo 50 simulazioni da 200.000 giocate l'una come la tua, ho lasciato 50% anche se in realtà c'è l'edge

come vedi ha swongato fino a 28 ootm (out of the money )

in pratica lungo termine non puoi vincere, e cmq i tuoi risultati sono nella norma

edit: anzi no, guardando invece gli itm,   un best in the money di solo 7 su 200.000 non mi viene mai neanche se faccio 10.000 simulazioni da 200.000

[lottoitaliano]

Ragazzi non mi aspettavo un simile impegno per togliermi un dubbio, siete stati gentilissimi, addirittura le simulazioni

La cosa che più mi interessava, è sapere che il software non è pilotato. In effetti ho fatto un'altra prova da ieri, addirittura da un faucet di 1000 satoshi, con una quocata al 10% l'ho portato a 10.000 satoshi e poi con la martingala al raddoppio 50% , partendo da 1 satoshi e salendo fino a 15, da 10.000 satoshi sono arrivato a 580.000 , prelevati subito stavolta

Oggi proverò il metodo suggerito da davvo.

Ma una curiosità, i siti di dice , così non si incasinano ? Cioè guardando le stat, in 3 giorni ho fatto oltre 500.000 giocate in autobet.

[nutriagrigia]

io non sapevo cosa fosse la martigala, lh0 imparato leggendo il forum. Affascinante direi.
Avevo con poche righe fatto un simulatore senza percentuale di vincita fissa del banco.

La Martigala è un sistema che vince.



Quando invece per la prima volta ho giocato su internet, notavo che l'uscita dei valori non era tendenzialmente alternata, ma era composta da gruppi di vincita e di pedita consecutiva. Quindi la funzione random che usano penso non sia veramente "pulita".
Ho provato a seguire la guida con il calcolo delle probabilità sul foglio excel, come proposto . Devo pero aver sbagliato qualcosa perche con la funzione automatica, e fissando la possibilita di perdere consecutivamente  35 volte, andavo in stallo, ne aumentavo ne diminuivo l'importo.

E comuqnue come ha detto l'utente saggio del forum, se ci sono questi siti è perche riescono in ogni caso a spennare i giocatori.
Per logica la soluzione piu reditizzia per tali siti  è che per importi piccoli faccia vincere per catturare il pollo.
Poi quando ci si mette importi elevati potrebbe scattare la trappola.


Edit

Dopo aver riscontrato un banale errore sul simulatore, le mie opinioni in merito alla martigala sono drasticamente cambiate.
Direi che nell'applicazione reale fa perdere.

Molto probabilmente anche nella sua applicazione teorica (tantissime puntate capitale tendente all'infinito), consiglio di leggere l'argomento fino alla fine dei topic.

[Jpeer]

se ci sono questi siti è perche riescono in ogni caso a spennare i giocatori.

Esatto.
Oppure per scappare con il montepremi

[jjc326]

se ci sono questi siti è perche riescono in ogni caso a spennare i giocatori.

Esatto.
Oppure per scappare con il montepremi

Tranne il "nostro" bikinidice! 

[Jpeer]

Tranne il "nostro" bikinidice! 

Ovvio

[Zazzu]

La Martigala è un sistema che vince.

Assolutamente falso, è stato matematicamente dimostrato che non è cosi e vorrei sapere quali calcoli ha fatto nutriagriggia per affermare il contrario...

[nutriagrigia]

avevo fatto un programmino di poche righe dal quale si deduceva che soddisfando 2 requisiti, ovvero avere un capitale grande rispetto alla puntata iniziale e non avendo limiti di puntata, si vinceva.
E passato troppo tempo e non sono in grado di trovare quelle poche righe di codice. Ma sicuramente con un simulatore preconfezionati si ottiene lo stesso risultato.

su Wikipedia scrivono cosi
http://it.wikipedia.org/wiki/Martingala_(matematica)

Se poi mi dici che non e vincente  perche su un un valore tendente all' infinito di giocate una puo perdere non saprei cosa rispondere.
Chiaramente sui siti invece la funzione random e pilotata per far perdere il giocatore. Basta anche mettere un limite alla puntata e i presupposti di efficacia della martigala non esistono piu.
Direi che una bella simulazione toglie tutti i dubbi.

Qual'è comunque la fonte a cui fai riferimento?

ho provato a riscrivere le righe, spero non ci siano madornali errori

numeropuntate := 1000
capitale := 1000
puntata := 1


loop %numeropuntate%
   {
    Random, valoreuscito, 0,1

    if (valoreuscito = 1)
        {
         capitale := capitale +  puntata
         puntata := 1
        }
    
      if (valoreuscito = 0)
        {
         capitale := capitale -  puntata
         puntata := puntata * 2
        }   
   }

    msgbox %  capitale


lanciato piu  volte da sempre valori attorno a 1500

[Zazzu]

Chiaramente sui siti invece la funzione random e pilotata per far perdere il giocatore.

I siti seri hanno il probability fair, ciò significa che tu puoi sempre constatare la veridicità della giocata.

Il motivo per cui questa strategia non è vincente è che richiede un capitale iniziale infinito, che nota bene è molto diverso da dire un capitale iniziale molto grande. Ora non sono in casa ma presto posterò qualche calcolo che dovrebbe chiarire meglio...

[nutriagrigia]

salvo errori sulla formula sopra, ho lanciato la simulazione una decina di volte, ottengo sempre valori tra 1450 e 1550.
mettendo capitale a 500  arrivo a 1000

[Zazzu]

Allora analiziamo il tuo caso matematicamente, ho 1000 di capitale iniziale, e la mia giocata base è 1, di conseguenza per perdere deve verificarsi che per 9 volte di seguito io non abbia preso la puntata, ciò mi porterebbe a scommettere 512 che sommato alle giocate precedenti mi da 1023. Le probabilità che io sbagli 9 puntate di seguito sono 1 su 512, che su 1000 tentativi non è poi cosi  bassa...


Ps
Anche se in informatica non sono una spada credo però che il tuo codice non sia corretto, non mi sembra di vedere un controllo di positività sul capitale, che tradotto significa che praticamente stai giocando con un capitale infinito, con la differenza che nel momento in cui la puntata supera la disponibilità il capitale andrà in negativo e lo dovrai "risarcire" al momento della vincita... Credo che per rendertene conto dovresti stampare ad ogni giocata il capitale.

[nutriagrigia]

si hai ragione, il codice sopra indicato è errato per il motivo da te indicato. E le cose , alla luce della nuova simulazione, non sono cosi felici come avevo pensato inizialmente. Sicuramente non si può applicare ad un caso reale di gioco data l'eccessiva differenza tra puntata e capitale da puntare.
a questo punto non so neppure se le probabilità siano favorevoli alla martigala.
Stando su valori teorici con un capitale di 10000 sembra che ci sia un guadagno di 500. Pero mi domando quante volte puo andare bene prima che possa andare male. quel 500 di guadagno non so se compensa il rischio di perdere tutto. Se mi dici che sei sicuro che matematicamente la martigala e sfavorevole come probabilità di vincità, ti credo sulla parola.

numeropuntate := 3000
capitale := 10000
puntata := 1
clipboard := ""

loop %numeropuntate%
   {
    Random, valoreuscito, 0,1

    if (valoreuscito = 1)
        {
         capitale := capitale +  puntata
         puntata := 1
        }
    
      if (valoreuscito = 0)
        {
         capitale := capitale -  puntata
        
         if (capitale > (puntata * 2))
             puntata := puntata * 2
         else
            {
            msgbox martigala ha fallito
            exitapp
            }
        }   
   
    clipboard := clipboard  "`r`n  valore uscito" valoreuscito "capitale " capitale
   
   }

    msgbox %  capitale

[Zazzu]

Non solo ne sono sicuro ma ti dirò di più, il metodo delle martingale è stato usato per dimostrare che non esiste un metodo di scommessa vincente.
C'è da aggiungere poi che in tutti i calcoli da noi fatti abbiamo considerato il margine della casa nullo, ma se tu vai a vedere su tutti i siti se per esempio decidi di fare una giocata con il 50% di probabilità solitamente in caso di vincita non raddoppi la puntata ma la moltiplichi per 1,9, questo significa che per giocare al raddoppio dovrai giocare con una probabilità di vincita di circa 49,9% e non il 50%, che puo sembrare una differenza ridicola  ma su un grande numero di puntate come quelle previste dalla martingala risulta essere uno svantaggio enorme su un metodo gia di per se perdente.
Detto ciò ringrazio nutriagrigia per aver tirato fuori l'argomento e colgo l'occasione per scoraggiare tutti dal giocare.

[Valley93]

Non solo ne sono sicuro ma ti dirò di più, il metodo delle martingale è stato usato per dimostrare che non esiste un metodo di scommessa vincente.
C'è da aggiungere poi che in tutti i calcoli da noi fatti abbiamo considerato il margine della casa nullo, ma se tu vai a vedere su tutti i siti se per esempio decidi di fare una giocata con il 50% di probabilità solitamente in caso di vincita non raddoppi la puntata ma la moltiplichi per 1,9, questo significa che per giocare al raddoppio dovrai giocare con una probabilità di vincita di circa 49,9% e non il 50%, che puo sembrare una differenza ridicola  ma su un grande numero di puntate come quelle previste dalla martingala risulta essere uno svantaggio enorme su un metodo gia di per se perdente.
Detto ciò ringrazio nutriagrigia per aver tirato fuori l'argomento e colgo l'occasione per scoraggiare tutti dal giocare.

Usando il metodo della martingala, con alcuni accorgimenti, ho portato 0.01 btc a 0.03 btc
Sono d'accordo però che non sia un metodo vincente, perlomeno con i numeri con cui noi adoperiamo e non facendo una martingala "classica".

[Zazzu]

Hai semplicemente avuto fortuna, avresti avuto più probabilità giocando una singola giocata a triplicare. E per favore basta dire che è un metodo vincente sia quella classica che qualsiasi tipo di martingala, è falso e lo trovo molto scorretto scriverlo qua in quanto la gente potrebbe essere indotta a giocare.

[marioantonini]

Infatti, metodi per vincere non esistono. Ho avuto la fortuna con la martingala di vincere, ma anche di perdere 15 volte consecutivamente. Si tratta solo del fattore C 

[nutriagrigia]

ho provato a lavorare su numeri favorevoli  alla martigala, la martigala l'ho ripetuta per 1000 partite
Mi sembra che alla fine il capitale iniziale investito e quello guadagnato siano uguali. O si va leggermente in perdita o leggermente in attivo.
In ogni caso si tratta di un fallimento del sistema martigala.

Come sempre spero di non aver commesso errori.

se qualcuno vuole provare da se, basta avere autohotkey installato e fare doppio click su un file di testo con il codice rinominato con estensione ahk

Code:

numeropartite := 1000
capitaleguadagnato := 0

loop %numeropartite%
 {

numeropuntate := 1000
capitale := 100000
puntata := 1
clipboard := ""

capitaletotaleinvestito := capitale * a_index

loop %numeropuntate%
	{
	 Random, valoreuscito, 0,1

	 if (valoreuscito = 1)
	     {
	      capitale := capitale +  puntata
	      puntata := 1
	     }
	  
	   if (valoreuscito = 0)
	     {
	      capitale := capitale -  puntata
	      
	      if (capitale > (puntata * 2))
	          puntata := puntata * 2
	      else
	         {
	     	  ;capitaleguadagnato := capitaleguadagnato + capitale
	     	  ;msgbox martigala fallita
	     	  break
	     	 }
	     }	

	}
	capitaleguadagnato := capitaleguadagnato + capitale
    	 ;msgbox  % capitaleguadagnato
   }

  msgbox %  "capitale guadagnato " capitaleguadagnato    "capitale investito " capitaletotaleinvestito