ORO fisico pagato con Bitcoin

[bittaitaliana]

Le vecchie 500 lire valgono così tanto ? Mio cugino ha un quadro, fatto tutto con le 500 lire, se è così domani sera vado da lui e lo rubo 

Scherzi a parte, in internet si trovano tantissimi prezzi, per quello da 5 grammi ho trovato dai 171 ai 200 euro, in genere ho trovato i siti che lo vendono in bitcoin leggermente più cari (ma giusto x curiosità perchè non ne ho mai comprati, non mi fiderei online)

[Pimpmycoin]

Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.

si ma mi sfugge al momento della vendita la tassazione come la risolvi?

[lucolo]

Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.

si ma mi sfugge al momento della vendita la tassazione come la risolvi?

"Altri redditi" o la sto facendo troppo facile?

[Pimpmycoin]

"Altri redditi" o la sto facendo troppo facile?

 è un casino, mi spiego l'oro da investimento, per intenderci i lingotti e le monete sono soggetti ad una tassazione all'atto della vendita, ad esempio qui trovate info http://www.truccofinanza.it/investimenti/linvestimento-in-metalli-preziosi-adempimenti-tributari-per-privati/

solo che temo che questa non sia neanche l'ultima versione della legge,  penso sia cambiata in modo ulteriormente peggiorativo

cmq in sintesi

"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.

Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.

In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.

La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"


quindi attenzione che sull'oro considerato da investimento non è così semplice, se fate tutto in maniera legale dovete considerare questi oneri

a meno che non siano piccole quantità e riuscite a farlo in nero, ma se parliamo di cifre importanti e volete fare le cose fatte bene è un casino


per questo dicevo che l'accumulo di monete d'argento senza valore numismatico da vendere poi a privati può avere il suo perchè, solo che lo sbattimento è notevole, sia nell'accumulo che nella quantità di argento da mettere da parte

[ilcolonnello]

Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?

Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?

[picchio]

(...)
"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.

Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.

In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.

La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"

In effetti il 20% del 25% non e' una tassazione da buttare via, su 100 Euro paghi 5 Euro di tasse ... il 5%.

[Pimpmycoin]

(...)
"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.

Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.

In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.

La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"

In effetti il 20% del 25% non e' una tassazione da buttare via, su 100 Euro paghi 5 Euro di tasse ... il 5%.

ho controllato ora la tassa è del 26% a cui devi aggiungere sicuramente uno spread tra il tuo prezzo di acquisto e di vendita, perchè sicuro, a parità di valore di mercato ci vai a perdere

e in più ci sarebbe anche questo:

IL TRATTAMENTO DICHIARATIVO

Eventuali cessioni di oro da investimento superiori ai 12.500 euro devono essere dichiarate dal venditore all’UIF di Banca d’Italia; L’obbligo di dichiarazione riguarda:

- le cessioni dall’estero e verso l’estero;
- le cessioni nel territorio nazionale;
- le operazioni in oro a titolo gratuito (trust, donazioni, successioni);
- le cessioni di oro “estero su estero”.

In caso di cessione dell’oro ad un operatore professionale l’obbligo di dichiarazione grava su quest’ultimo. In casi di acquisto di oro all’estero l’obbligo di dichiarazione grava sull’acquirente italiano. Il termine della dichiarazione è la fine del mese successivo a quello in cui ha avuto luogo la cessione. L’omissione della dichiarazione è punita con una sanzione dal 10 al 40% del valore negoziato. Nei casi di operazioni di trasferimento al seguito verso l’estero la dichiarazione deve essere effettuata e trasmessa all’Ufficio prima del trasferimento stesso. Copia della dichiarazione e del documento che ne attesta l’avvenuta trasmissione all’Ufficio devono accompagnare l’oro.

Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?

Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?

il problema non  sta nell'acquisto ma nella vendita

[ilcolonnello]

Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?

Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?

il problema non  sta nell'acquisto ma nella vendita

Nella vendita c'è ne sono di modi per "evadere".
Lo si può rivendere sempre per BTC no?  
Così risulterebbe come trading e non come investimento, giusto? Perchè lo si acquista in BTC e lo si rivende sempre in BTC.

[trinidad]

Ma uno non può semplicemente "trovare" dell'oro e poi venderlo quando gli pare e piace ? Son d'accordo che è difficile qualcuno si perda un lingotto da 1kg ma un lingottino da 20-50-100 grammi si puó anche smarrire credo ....

[jack0m]

Non sono esperto di materia fiscale, ma so di gente che trada regolarmente oro (parlo di fisico, non cartaccia tipo etf, certificati, ecc.) su bullionvault, che è un operatore estero a cui si accede tranquillamente aprendo un conto online senza muoversi da casa, e non credo abbia interesse a fare da spione per il fisco del paese in cui un cliente risiede. Certo poi c'è il problema di far rientrare gli eventuali proventi dalla compravendita, a meno di non appoggiarsi ad eventuali conti all'estero, con tutti i rischi del caso. Comunque a me non interessava il discorso oro per trading a breve termine, ma come forma di risparmio sul lungo corso. Se la futura vendita avviene tra privati, mi  sembra più difficile da tracciare.

[ilcolonnello]

Vabbè se compri ora 1KG di oro e lo vendi tra 50 anni, puoi venderlo come meglio credi, anche nei compro oro, che tra 50 anni il prezzo sarà il triplo di adesso.....

[lottoitaliano]

Non so se tempo fa avete visto il servizio delle Iene, penso che in Italia venderlo nei compraoro senza fare documenti sia la cosa più semplice che esista

[jack0m]

Vabbè se compri ora 1KG di oro e lo vendi tra 50 anni, puoi venderlo come meglio credi, anche nei compro oro, che tra 50 anni il prezzo sarà il triplo di adesso.....

1Kg? Magari... devo decisamente accontentarmi di un taglio più piccolo

[jack0m]

Non so se tempo fa avete visto il servizio delle Iene, penso che in Italia venderlo nei compraoro senza fare documenti sia la cosa più semplice che esista

peccato che te lo comprino alla metà di quel che vale

[lottoitaliano]

Intendi tutti i compra oro o solo quelli che non fanno ricevute?

[ilcolonnello]

Ma non conviene se compri adesso e vendi domani nei compro oro.
Ma se compri adesso e vendi tra 50 anni, puoi vendere senza problemi e senza problemi di fisco.

[jack0m]

Intendi tutti i compra oro o solo quelli che non fanno ricevute?

non ho esperienze personali, ma di certo si prendono il loro guadagno, e non si può negare che chi si rivolge ai compra oro normalmente lo fa perché si trova in ristrettezze economiche e ha bisogno di liquidare in fretta, quindi non è nella posizione di contrattare più di tanto a proprio favore, il che spinge le quotazioni in acquisto verso il basso

[acf]

Non lo vedo tutto questo problema della tassazione, l'oro viene trattato come qualsiasi investimento finanziario, si paga una percentuale sul guadagno maturato, cioé sulla differenza tra prezzo di acquisto e di vendita.
Quindi se abbiamo un guadagno dalla nostra transazione, verseremo una percentuale su quel guadagno, il ricavo lo abbiamo comunque, ma decurtato dalla tassa.
Sempre se vendiamo il nostro oro ad operatori professionali, se lo facciamo tra privati non paghiamo nulla...

[picchio]

Non lo vedo tutto questo problema della tassazione, l'oro viene trattato come qualsiasi investimento finanziario, si paga una percentuale sul guadagno maturato, cioé sulla differenza tra prezzo di acquisto e di vendita.
(...)

Il problema e' il prezzo di acquisto: se lo compri con BTC cosa ci metti? Quindi il ricavato come lo determini? L'ipotesi di rinunciare la dichiarazione del prezzo di acquisto con presunzione del 20-25% da tassare non e' male (*) ... se poi uno evade se ne assume le responsabilità morali e pratiche del caso ...
(*) vale solo per chi ha i primi BTC ottenuti a poco, chi li ha comprati a 1000 USD oltre alla beffa EDIT: danno ...

[alexrossi]

chi li ha comprati a 1000 USD oltre alla beffa l'inganno. ...

Ma quale inganno?
Vi puntavano la pistola alla tempia per acquistare quando stava a 1000?