Bitstamp comprometido por reyes

[Srbotones]

Pues mira, yo que soy mucho de datos, le he dedicado un ratito y he sacado de bitcoincharts el RAW semanal desde los inicios de Bitstamp y les he echado las cuentas... al menos de lo que conocemos que es su volumen de trading y comisiones, contratos publicitarios o cualquier otra entrada de dinero y financiacion externa como creditos no se contempla pues no tengo datos. Solo se contempla desde el punto de vista autosuficiente y puro trading.

Teniendo en cuenta que las comisiones no han variado en todo este tiempo voy a sacar los datos del volumen total que ha manejado en toda su historia y cuanto dinero USD maximo y minimo y cuantos BTC maximos y minimos han podido sacar en todo este tiempo.

Comienzo:

- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad:  4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.005) 20.973.348,86$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 8.389.339,546$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.005) 53.551,7543BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.002) 21.420,70172BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%


Si quereis sacar otros datos como la moda, la media o la mediana...servios.

Estos datos cuenta solo los beneficios obtenidos durante todo el tiempo que han operado.


Impresion personal: Pagar pagaran sin problemas pero evidentemente son casi 19k y eso pasa factura a cualquiera por lo que no se pueden permitir otro fallo porque entonces si que tendrian un problema grave de solvencia... pero bueno, no es lo habitual evidentemente y es un caso excepcional, menos excepcional que el caso Karpeles pero excepcional igualmente por lo que no hay que cogerlo como norma.

Como opinion personal, creo que haran reestructuracion empresarial, o al menos deberian, no puede pasar esto y que la empresa siga igual teniendo en cuenta el nivel tan bajo que en terminos generales se gasta cualquier exchange, cualquer persona ante 2 mierdas... pues se ira a la que al menos no la hackeen, por lo que veo probable y logica un lavado de cara, al fin y al cabo tienen que volverse a ganar la confianza de la gente, bastante mermada en si con cualquier exchange pero aun mas con Bitstamp por revivir el eco de MtGox. Sobre su un lavado de cara al exchange solucionara o no solucionara? pues no lo se, eso habria que verlo pero si que veo probable que lo hagan. La manera mas sencilla de atacar este problema es ofrecer algo mas interesante, ya no se si herramientas nuevas pero si que lo mas sencillo seria atajar por una guerra de precios hacia el resto para hacerse mas competentes.

Pero bueno, esto habra que irlo viendo ya que me he adentrado dos o tres pasos de mas y aun tenemos que cobrar...cosa que espero y estoy extrañamente tranquilo con que lo haran.

[BitAddict]

- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad:  4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.005) 20.973.348,86$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 8.389.339,546$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.005) 53.551,7543BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.002) 21.420,70172BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

¡Gracias por el aporte! Muy interesante tener estos datos a mano.

Yo supongo que la media estará entre 0.3-0.35%, ya que generalmente unos pocos usuarios suelen ser los que mueven la gran parte del volumen y estos lo hacen en los tramos bajos de comisión.

Añadiendo un poco más de información: Como se puede apreciar en la gráfica de Bitstamp donde más beneficio hicieron fue sin duda en la segunda burbuja de 2013 donde su volumen se incrementó notablemente y además los precios de bitcoin eran más altos (y por ello su beneficio también).

Lo que desconozco son los gastos mensuales de Bitstamp, pero supongo que serán bastante altos.
Aún así viendo sus números (y teniendo en cuenta que el propio CEO es un early adopter con probablemente muchísimos bitcoins) estoy convencido que si no hay nada más (que no debería) podrán pagar esos 19k bitcoins.

Pero de cara al futuro no creo que les deje en muy buena posición especialmente teniendo en cuenta que ya andaban bastante débiles en volumen y que estaban perdiendo muchos clientes por sus altas comisiones y por no ofrecer más opciones de trading que la propia compra/venta.
De ahí mi recomendación de coger el dinero cuando vuelvan a abrir y no volver para evitar posibles futuros problemas.

[Srbotones]

Editado el post de los datos con una opinion personal desde el punto de vista empresarial/marketing.

y añado: Sobretodo lo que me deja es una sensacion muy mala con el genero "exchange" en terminos genericos. Esto, podria pasarle a cualquiera de los que hay y deja patente que ese modelo de exchanges no funciona para algo como Bitcoin. Es algo que se tiene que cambiar con urgencia porque hoy es Bitstamp, mañana es Bitfinex y al otro es OKCoin... es asi de simple, al ser algo centralizado es inevitable que al final acaben entrando hasta la cocina y te vacien el frigorifico para luego limpiarse las manos y , total, como Bitcoin es "anonimo" e irreversible pues nadie puede decir, reclamar o protegerse.

Que ganas tengo de ver exchanges descentralizados, de verdad, ojala y sea Coinffeine por aquello de ser encima español ademas de ser un equipo de currantes, los que se lleven el gato al agua porque sinceramente estoy harto de estos chiringuitos. Y es mas, hasta que esto no se solucione, los grandes capitales no van a entrar al trapo de Bitcoin, no si se puede derrumbar todo al golpe de un click.

[SUPERANTONIO]

Con una media de volumen de 100.000 bitcoins a la semana y una comisión media del 0.3% a dos bandas (0.6% total), haciendo unas cuentas rápidas nos podemos dar cuenta que tardarían alrededor de 3 años en recuperar esos 19.000 bitcoins.

A mi me salen 32 semanas aprox (Sin meterme a fondo en el análisis del Sr Botones)

100.000 x 0.006 (0,6%) = 600BTC a la semana
32 semanas x 600 = 19200BTC
En cuyo caso sigue siendo un problema pero no es lo mismo 3 años que 8 meses

Otra cosa que me pregunto es la siguiente... si reabren y todo el mundo corre a comprar bitcoin y sacarlos van a tener que comprar 19.000BTC en algún sitio para quedarse sin clientes.

Que dirá a todo esto la ballena de los 30.000BTC del 5 de Octubre del 2014? Que por cierto "casualmente" vendió 18.000 de los 30.000.

[BitAddict]

Con una media de volumen de 100.000 bitcoins a la semana y una comisión media del 0.3% a dos bandas (0.6% total), haciendo unas cuentas rápidas nos podemos dar cuenta que tardarían alrededor de 3 años en recuperar esos 19.000 bitcoins.

A mi me salen 32 semanas aprox (Sin meterme a fondo en el análisis del Sr Botones)

100.000 x 0.006 (0,6%) = 600BTC a la semana
32 semanas x 600 = 19200BTC
En cuyo caso sigue siendo un problema pero no es lo mismo 3 años que 8 meses

Otra cosa que me pregunto es la siguiente... si reabren y todo el mundo corre a comprar bitcoin y sacarlos van a tener que comprar 19.000BTC en algún sitio para quedarse sin clientes.

Que dirá a todo esto la ballena de los 30.000BTC del 5 de Octubre del 2014? Que por cierto "casualmente" vendió 18.000 de los 30.000.

Tienes toda la razón, esta mañana no me he levantado muy fino  
Son 8 meses, había dividido entre 12 (pensando en meses) cuando son semanas lol!

Bueno, entonces es menos grave. Aunque sigue siendo un palo grande.

Lo normal que suelen hacer los mercados en estos casos para no quedarse sin liquidez es pagar la deuda poco a poco, o devolverla a base de comisiones gratuitas, o cobrar comisiones por retirada (esta técnica es muy ruin). Hay muchos métodos, pero supongo que algo nuevo sacarán para evitar quedarse sin clientes y liquidez desde el primer momento.

Aunque en Bitstamp siempre han sido bastante permabulls, por lo que no me extrañaría que tengan una gran reserva de bitcoins en su poder con la que pagarlos.

[Srbotones]

¿por que poneis la comision "a dos bandas" del 0.6%? No lo termino de ver, ¿no cuenta cada trade de manera individual y se suma a la cuenta?

[SUPERANTONIO]

¿por que poneis la comision "a dos bandas" del 0.6%? No lo termino de ver, ¿no cuenta cada trade de manera individual y se suma a la cuenta?

0,3% del vendedor y 0,3% del comprador
Iamgina que yo tengo una orden de venta de 1BTC a 300€ y tu una orden de compra de 1BTC a 300€
La orden se ejecuta, yo pago 0,3% por la venta y tu 0,3% por la compra.

Se ha movido 1BTC a 300€ y el Exchange se ha llevado un 0,3% + 0,3% = 0,6%

[Srbotones]

Es decir que el computo de comisiones en general seria el doble teniendo en cuenta ambas partes?? que me acabo de hacer un poco de lio

[Srbotones]

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/bitstampu-hekerji-ukradli-za-stiri-milijone-evrov-bitcoinov-borza-zacasno-zaprta/355142

Esta en esloveno (ahi es nada), por lo que he podido traducir comentan lo del robo, que son solventes y que estan haciendo una replica de toda la infraestructura en San Francisco y que una vez hecho al menos los servicios de trading podran estar operativos. Me imagino que hasta que el forense no se acabe, que puede tardar, las retiradas no estaran disponibles.

[dserrano5]

Es decir que el computo de comisiones en general seria el doble teniendo en cuenta ambas partes?? que me acabo de hacer un poco de lio

Sí. Toda operación es una compra y una venta a la vez, y la web se lleva un pellizco de cada lado.

[Srbotones]

Vale, entonces quedarian asi los datos:


- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( (4.194.669.772,95 $ * 0.005)* 2) 41.946.697,72$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 16.778.679,09$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.005)*2) 107.103,5086BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.002)*2) 42.841,40344BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

Supongo que para precisar un poco mas las cifras podriamos aplicarle la campana de Gauss:

[BitAddict]

Vale, entonces quedarian asi los datos:


- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( (4.194.669.772,95 $ * 0.005)* 2) 41.946.697,72$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 16.778.679,09$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.005)*2) 107.103,5086BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.002)*2) 42.841,40344BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

Supongo que para precisar un poco mas las cifras podriamos aplicarle la campana de Gauss:

Creo que los datos que has puesto la primera vez eran los correctos. Si no me equivoco ahora los estás duplicando.

Por cada operación hay un comprador y un vendedor a los que se le aplican comisiones, a uno en bitcoin y al segundo en dólares.
Por lo que si haces cuentas separadas del volumen de BTC y dólares, ya no tienes que multiplicar por dos, ya que ya has separado a compradores y vendedores.

Es decir, ellos ganan 0.2-0.5% del fiat, más 0.2-0.5% de los bitcoin. Total 0.4-1%

Para mis cálculos he asumido que además de los bitcoins recaudados, también utilizan el fiat para comprar bitcoins y pagar la deuda. Y con eso sale que tardarían 8 meses en tapar el agujero con un volumen medio de 100k bitcoins y 0.6% (0.3+0.3) de comisión media a dos bandas.

[infovortice2013]

parece que la peña esta comprando para vender cuando abra bitstamp 

[BitAddict]

Hay nuevas noticias.

El CEO de Bitstamp dice por twitter que deberían abrir sus puertas de nuevo en 24-48h.
https://twitter.com/nejc_kodric/status/552615256452001792

Lo que me gusta de Bitstamp, al contrario que MtGox, es que al menos suelen hacer las cosas transparentes y cuando algo va mal reconocen su error y rápidamente intentan solucionarlo y ponen todo lo que esté en su alcance para solucionarlo.
Lógicamente todo es muy mejorable y el mercado tiene que evolucionar mucho, pero al menos es algo.

Esperemos que todo acabe bien en las próximas horas. ¡Suerte a los que tengáis fondos por allí!

PD: No me extrañaría si se vuelven a retrasar, ya que cuantificar el tiempo que se tarda en reparar algo así es complicado.

parece que la peña esta comprando para vender cuando abra bitstamp 

Pullback después de la extensa bajada, más además el mercado se está adelantando a los traders que querrán salir por la vía rápida comprando bitcoins en Bitstamp.

[fernarios]

el mercado se está adelantando a los traders que querrán salir por la vía rápida comprando bitcoins en Bitstamp.

Yo no lo veo tan claro, si la gente se cansa de ésto de los chiringuitos del bitcoin, y quiere salir, y Bitstamp no está incumpliendo ni retrasando pagos en FIAT, es posible que muchos quieran salir en FIAT en vez de llevar a otro chiringuito sus monedas (registrarse, confirmarse, ingresar las monedas, vender, y luego sí poder salir en FIAT), además, con la incertidumbre en el precio, puede que algunos que no quieran jugar más con el precio, quieran asegurar lo que tienen en FIAT ahora, en vez de esperar a que otra exchange lo confirme y lo deje salir luego de días o semanas de -tal vez- otras bajadas importantes.

Puede que este y otros riesgos, sumado al buen comportamiento en pago en FIAT de bitstamp, y a las ganas acumuladas de otros traders por vender (el comportamiento del rebote no dio muchos indicios de una sed por comprar en esos precio, el volumen que se veía era más bien un ambiente de pullback para esperar una mejor venta, esas intenciones podrían haberse acumulado), podrían disuadir para que el precio caiga.

Además, todo bitcoin en bitstamp ahora está obligado a jugar en largo, todos los que adquirieron bitcoins en el crash están "ganando" FIAT ahora, si el precio es lo suficientemente alto al momento de abrir (luego de un rápido arbitraje), todos esos compradores en la exchange deberá plantearse en un instante si quiere liquidar las ganancias o seguir en largo, podría cundir el pánico si los suficientes se unen a la liquidación...

Tampoco estoy asegurando que va a bajar, sólo digo que yo no veo tan claro ni seguro un bump significativo en la apertura, por lo menos no mucho más allá del arbitraje inicial.

[Rampion]

el mercado se está adelantando a los traders que querrán salir por la vía rápida comprando bitcoins en Bitstamp.

Yo no lo veo tan claro, si la gente se cansa de ésto de los chiringuitos del bitcoin, y quiere salir, y Bitstamp no está incumpliendo ni retrasando pagos en FIAT, es posible que muchos quieran salir en FIAT en vez de llevar a otro chiringuito sus monedas (registrarse, confirmarse, ingresar las monedas, vender, y luego sí poder salir en FIAT), además, con la incertidumbre en el precio, puede que algunos que no quieran jugar más con el precio, quieran asegurar lo que tienen en FIAT ahora, en vez de esperar a que otra exchange lo confirme y lo deje salir luego de días o semanas de -tal vez- otras bajadas importantes.

Puede que este y otros riesgos, sumado al buen comportamiento en pago en FIAT de bitstamp, y a las ganas acumuladas de otros traders por vender (el comportamiento del rebote no dio muchos indicios de una sed por comprar en esos precio, el volumen que se veía era más bien un ambiente de pullback para esperar una mejor venta), podrían hacer que el precio caiga.

Además, todo bitcoin en bitstamp ahora está obligado a jugar en largo, todos los que adquirieron bitcoins en el crash están "ganando" FIAT ahora, si el precio es lo suficientemente alto al momento de abrir (luego de un rápido arbitraje), todos esos compradores en la exchange deberá plantearse en un instante si quiere liquidar las ganancias o seguir en largo, podría cundir el pánico si los suficientes se unen a la liquidación...

Los que decidan salir debido a esta situación lo harán por miedo, y cuando hay miedo no hay nada más rápido y fiable que una transacción en BTC. Si no puedes transferirte BTC puedes estar seguro que tampoco podrás transferirte EUR.

[fernarios]

Los que decidan salir debido a esta situación lo harán por miedo, y cuando hay miedo no hay nada más rápido y fiable que una transacción en BTC. Si no puedes transferirte BTC puedes estar seguro que tampoco podrás transferirte EUR.

No creo que la crisis de bitstamp dé para un pánico irracional, esa exchange ha demostrado buen pago en FIAT durante mucho tiempo, y su solvencia no creo que esté en serias dudas, me esperaría un pánico comprador sólo si comienzan a haber rumores de retrasos en la salida de FIAT, y eso por ahora no ha pasado.

[Rampion]

Los que decidan salir debido a esta situación lo harán por miedo, y cuando hay miedo no hay nada más rápido y fiable que una transacción en BTC. Si no puedes transferirte BTC puedes estar seguro que tampoco podrás transferirte EUR.

No creo que la crisis de bitstamp dé para un pánico irracional, esa exchange ha demostrado buen pago en FIAT durante mucho tiempo, y su solvencia no creo que esté en serias dudas, me esperaría un pánico comprando sólo si comienzan a haber rumores de retrasos en la salida de FIAT, y eso por ahora no ha pasado.

Si no hay pánico esta situación no afectará al precio.

[Srbotones]

Vale, entonces quedarian asi los datos:


- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( (4.194.669.772,95 $ * 0.005)* 2) 41.946.697,72$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 16.778.679,09$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.005)*2) 107.103,5086BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( (10.710.350,86 BTC * 0.002)*2) 42.841,40344BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

Supongo que para precisar un poco mas las cifras podriamos aplicarle la campana de Gauss:

Creo que los datos que has puesto la primera vez eran los correctos. Si no me equivoco ahora los estás duplicando.

Por cada operación hay un comprador y un vendedor a los que se le aplican comisiones, a uno en bitcoin y al segundo en dólares.
Por lo que si haces cuentas separadas del volumen de BTC y dólares, ya no tienes que multiplicar por dos, ya que ya has separado a compradores y vendedores.

Es decir, ellos ganan 0.2-0.5% del fiat, más 0.2-0.5% de los bitcoin. Total 0.4-1%

Para mis cálculos he asumido que además de los bitcoins recaudados, también utilizan el fiat para comprar bitcoins y pagar la deuda. Y con eso sale que tardarían 8 meses en tapar el agujero con un volumen medio de 100k bitcoins y 0.6% (0.3+0.3) de comisión media a dos bandas.

No no, la separacion viene de "Volume in currency" y de "Volume in BTC" que es una simple equivalencia, en realidad son el mismo dato pero puesto uno en dolares y otro en BTC, no he hecho ninguna otra separacion/distincion) por lo que diria que si que esta bien como lo puse la segunda vez.

[fernarios]

Si no hay pánico esta situación no afectará al precio.

Si tu lo dices...  

Una cosa es "¡tengo un pánico irracional por salir de la plataforma lo más pronto posible y a toda costa!", y otra cosa es "quiero hacer una salida racional, simplemente por que ya no me genera la misma confianza, me causó un malestar importante y pérdidas económicas en el periodo de interrupción del servicio en medio de una alta volatilidad, y así, decido salirme, maximizando la protección de mis intereses, minimizando los riesgos y en pleno uso de mis facultades mentales"...

Pero bueno, sólo estamos especulando, el tiempo lo dirá.