Бабочки не кидают?

[pyromaniac]

Здравствуйте!
Мне очень понравился один продукт Бабочек: http://www.butterflylabs.com/order-form-bitforce-sc-jalapeno/ Хочу за биткоины себе заказать сразу две штуки, но звучит как-то уж больно фантастично. Отсюда вопросы: они вообще кому-нибудь что-нибудь доставляли? Доходит ли до России в целом виде? Сколько месяцев идёт, скажем, в Питер?

[wahtang]

Полазь по форуму, про них куча инфы.

[wahtang]

Не кидают,  доставка 2е суток  в Питер  

Ну-ну...

Moderator

[DeepBit]

Хочу за биткоины себе заказать сразу две штуки, но звучит как-то уж больно фантастично. Отсюда вопросы: они вообще кому-нибудь что-нибудь доставляли?

Обычные FPGA-продукты - да, доставляют, правда народ пишет что с задержками на несколько недель или месяцев.
Проблема в том, что SC - это ещё не существующий продукт пока.

[qqqq]

А за "две" таможня не позовет объяснятся ? А то я думаю многие бы 2 заказали...

[DeepBit]

А за "две" таможня не позовет объяснятся ? А то я думаю многие бы 2 заказали...

За пять - наверняка позовёт и попросит заплатить 50% пошлины.
А две - нормально, особенно если вписаться в 1000€

[qqqq]

А за "две" таможня не позовет объяснятся ? А то я думаю многие бы 2 заказали...

За пять - наверняка позовёт и попросит заплатить 50% пошлины.
А две - нормально, особенно если вписаться в 1000€

Да куда уж там не вписаться)) Я про асики(жалапено) имел ввиду)

Не ну я тоже догадывался что за 2 ниче не будет, мало ли друг попросил привезти, можно милллион причин выдумать, так просто на всякий случай спросил)

[bitfil]

мало ли друг попросил привезти

вот такого на таможне говорить не советую.

[qqqq]

Да ладно, а что в этом такого, друг не дружит с покупками из-за рубежа, а я дружу, вот и попросил меня прикупить, как раз таки все нормально.

[bitfil]

друг не дружит с покупками из-за рубежа, а я дружу, вот и попросил меня прикупить, как раз таки все нормально.

Конечно нормально. Покупка для постороннего человека (т.е. не близкого родственника) это самая обычная предпринимательская деятельность, которая совершенно нормально облагается налогом. И таможню не будет волновать наличие у тебя прибыли и т.п., т.к. налог ты заплатишь от стоимости покупки.

[naima53]

Это не вопрос по моему - просто нужно заказывать на разных людей, которым доверяешь (например друзьям и родственникам). А это вопрос: если я например, не против совсем, заплатить как положено налог (что больше 1к евро) , то мне лично нужно ехать в Москву на таможню или все это можно непосредственно оплатить в филиале (или вообще, через интернет, по факсу, по выставленному счету??

[qqqq]

друг не дружит с покупками из-за рубежа, а я дружу, вот и попросил меня прикупить, как раз таки все нормально.

Конечно нормально. Покупка для постороннего человека (т.е. не близкого родственника) это самая обычная предпринимательская деятельность, которая совершенно нормально облагается налогом. И таможню не будет волновать наличие у тебя прибыли и т.п., т.к. налог ты заплатишь от стоимости покупки.

Понятно. Так как же поступать, если я покупаю 2 штуки ? Неужели за две майки и т д придется отчитываться и доказывать что покупал себе, а не барыжить ?

[bitfil]

мне лично нужно ехать в Москву на таможню или все это можно непосредственно оплатить в филиале (или вообще, через интернет, по факсу, по выставленному счету??

можно оплатить услуги таможенного брокера, либо ехать и бегать самому.

[bitfil]

если я покупаю 2 штуки ? Неужели за две майки и т д придется отчитываться и доказывать что покупал себе, а не барыжить ?

обычно коммерческой считаются партии однотипных продуктов от 5 шт., но все зависит от товара и настроения таможенника. Майки думаю и несколько десятков пройдут без проблем. Но опять же если окажется что майки у тебя на весь размерный ряд - то тоже вряд ли. Общее правило если заказываешь несколько одинаковых вещей - надо в декларации писать "1 набор маек" и никаких проблем

[qqqq]

Получается при заказе 2-х асиков шанс напороться на встречу с таможней минимален, не считая положения звезд на небе и цвет мочи ударивший в голову (в какой теме фразу эту увидел)  ?

[FAN]

при заказе у бабушек таможня это минимальный риск... вы сразу дождитесь пока вам через год сообщат что пока девайс еше не готов и как только он будет готов -вас сразу же проинформируют... но опять же  не отгрузят а только проинформируют...

[Alex AXe]

Так или иначе, лично я в качестве эксперимента заказал одно жополено Jalapeno 
Посмотрим, что оно будет и когда.

[pyromaniac]

Готов купить в Рашке за 150% от цены любыми способами оплаты (BTC, WMZ, MasterCard).

[qqqq]

Так или иначе, лично я в качестве эксперимента заказал одно жополено Jalapeno 
Посмотрим, что оно будет и когда.

Через битки или банковским переводом ?

[Alex AXe]

Через битки или банковским переводом ?

Через битки. Заказ приняли и подтвердили.

[bitfil]

Jalapeno

Хелапеньо (Jalapeno) – разновидность перца чили, небольшого размера, который ценят за особую остроту и жгучесть, остающуюся во рту после еды.

Хорошее название

[kimmeriets]

Готов купить в Рашке

это где?

[qqqq]

Ну как где)) там, где они появятся после того, как кто-то их сюда завезет приобретя у BFL.

[BlackPrapor]

2шт можно спокойно везти. Должно дойти до адреса. Если застоя нет на таможне, то скорее всего только потому, что они не поймут для чего это. Могу предположить, что если девайс в буквальном смысле будет выглядеть как юсб нагреватель для кружки (), то вопросов даже там не возникнет. В крайнем случае, всегда можно написать заявление о не отчуждении товара. Т.е. Вы не собираетесь их продавать в ближайшее время.
Зы: тоже думаю пару перцев взять для друзей на пробу и приобщение к биткойну

[naima53]

Готов купить в Рашке

это где?

это миль 500 от Москвы 

[Arny11]

Читаем

Our ASIC based products ranging from 3.5 GH/s to 1,000 GH/s are currently scheduled for availability in October, 2012

перевод нужен?

[qqqq]

Мы как бы в курсе))

[[Tycho]]

О, неужели они всё же нашли способ нагнать очередь рассылки :)
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=9832912#p9832912

[andervol]

О, неужели они всё же нашли способ нагнать очередь рассылки
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=9832912#p9832912

Скоропортящийся FPGA продукт)) замаскировано под палку колбасы было?

[Hrulia]

Вот нафлудили жалопены в железе еше нету а они уже покупают

[Alex AXe]

Вот нафлудили жалопены в железе еше нету а они уже покупают

Зато когда они появятся, у нас они будут первыми, еще до взлета сложности. Эта выгода стоит того риска, что они могут и не появиться..

[bitfil]

Зато когда они появятся, у нас они будут первыми

какая наивность..

[Alex AXe]

Если они не появятся, то это тоже будет неплохо. 
Так что заказавшие выигрывают в любом случае.

[naima53]

Так что заказавшие выигрывают в любом случае.

ээто как?  30проц придоплата вроде как..

[Alex AXe]

Так что заказавшие выигрывают в любом случае.

ээто как?  30проц придоплата вроде как..

Так, что тогда можно спокойно майнить на куче видух, не опасаясь взлета сложности. А если асики будут -все равно можно будет продолжать майнить, но уже на них. Цена же их настолько понтовая, что не имеет смысла за эти деньги переживать.

[bitfil]

Цена же их настолько понтовая, что не имеет смысла за эти деньги переживать.

Вы наверное из тех кто считает окупаемость бабочек исходя из текущей сложности, да?

Хочу вас разочаровать.. Даже при исключительном везении и находясь в самом начале очереди заказавших, получить свои перчики вы сможете самое раннее через месяц после того как начнут работать десятки терахешевых бабочек в штатах и соседних странах. И сложность к этому моменту уже успеет поменяться очень сильно. Реально же - задержка окажется 3-4 месяца, и то в случае если бабушкилабс не задержат выпуск и не попадут со своей отправкой на предновогодние завалы на почте.

[Alex AXe]

Я вообще не считаю окупаемость бабочек. Это невозможно подсчитать.
Однако я совершенно точно уверен, что чем я раньше закажу Асик, тем раньше получу его - следовательно у меня больше шансов что-либо заработать с помощью него, так как заказавшие их тогда, когда они будут реальностью, не заработают вообще ничего. К тому времени их окупаемость будет исчисляться десятилетиями. 

Если АСИКИ будут реальностью, то о видухах можно вообще забыть и успокаивать себя мыслью о том, что "алгоритм изменят" не выйдет - я писал почему.  Продать их по нормальной цене тоже уже не выйдет тогда.
Соответственно, пытаясь хоть как-то себя обезопасить себя от такой нехорошей для майнера перспективы ВНЕЗАПНО остаться без доходов, я иду на некоторый риск и заказываю бабочки прямо сейчас. Их заказ по сути является хеджированием применительно к доходам, так как ситуацию когда они появятся, а у меня их не будет - я считаю абсолютно неприемлемой. Это гораздо хуже, чем если BFL меня обманет - так как я потеряю не деньги, а доход.

По сути, я предпочел бы чтобы BFL меня обманула, но не исключаю того, что этого и не будет.

[kimmeriets]

Однако я совершенно точно уверен, что чем я раньше закажу Асик, тем раньше получу его

а вариант не получить АСИК вааще не рассматриваете? Обама в курсе про биткоин и АСИКи БФЛ, сейчас в конгрессе рассматривается законопроект о запрете вывоза АСИКов в страны Ближнего Востока, Китая, Бразилии и СНГ.

если серьезно, то лучше АСИКи оставлять в пиндосии, пусть там и работают.

[Alex AXe]

а вариант не получить АСИК вааще не рассматриваете? Обама в курсе про биткоин и АСИКи БФЛ, сейчас в конгрессе рассматривается законопроект о запрете вывоза АСИКов в страны Ближнего Востока, Китая, Бразилии и СНГ.

если серьезно, то лучше АСИКи оставлять в пиндосии, пусть там и работают.

Это конечно неприятно, но все можно перевезти при желании. Главное, чтоб они были.
Ссылку на новость о законопроекте не подскажете?

[[Tycho]]

а вариант не получить АСИК вааще не рассматриваете? Обама в курсе про биткоин и АСИКи БФЛ, сейчас в конгрессе рассматривается законопроект о запрете вывоза АСИКов в страны Ближнего Востока, Китая, Бразилии и СНГ.

А вы понимаете что
а) ВСЕ существующие обычные микросхемы и процессоры - это ASIC ? Ну, кроме тех, что FPGA :)
б) производятся они всё равно не в США, а в Китае, Корее, на Тайване и.т.п.

[Alex AXe]

Собственно, я тоже про китайцев хотел упомянуть.

[ZPK]

Скажу от себя, я с видиками до конца) Если и будут бабочки , то скорее всего без меня, ибо мну эти парни не нравятся)

[Alex AXe]

Они никому не нравятся, но что поделать... 

[ZPK]

И что теперь прогибаться?)

[Alex AXe]

Ага.  Потому что у них нет конкурентов. 

Как появятся -ситуация кардинально изменится, я думаю.   

[bitfil]

И что теперь прогибаться?)

вопрос скорее в том, прогнется ли под них рынок.. Или многие майнеры просто выйдут их игры слив свои накопления биткойнов, и останется этот бабочкокоин как внутренняя валюта уже накупивших бабочек, никому больше не нужная

[Alex AXe]

вопрос скорее в том, прогнется ли под них рынок.. Или многие майнеры просто выйдут их игры слив свои накопления биткойнов, и останется этот бабочкокоин как внутренняя валюта уже накупивших бабочек, никому больше не нужная

Биткоину, как валюте, по большему счету по барабану те майнеры.
Тем более мне сложно представить здравомыслящего человека, который прекратив майнить, вдруг решает слить все свои сбережения. Из мести что-ли? Ну вот я при таком раскладе продам видухи и куплю биткоины. А сливать -маразм полный, так как для тебя лично они стали еще более ценными из-за того, что ты больше не можешь их добывать.

[bitfil]

сливать -маразм полный, так как для тебя лично они стали еще более ценными из-за того, что ты больше не можешь их добывать.

Маразм - это продолжать цепляться за биткойн если он потеряет свое главное свойство - децентрализованность. Валюта, практически полностью подконтрольная бабушкамлабс - лично мне не интересна совсем. Не зависимо от того, могу я ее добывать или нет.

[Alex AXe]

Да с чего ему терять это свойство? Наоборот, он станет более децентрализованным при распространении АСИКов. Сейчас всего несколько десятков человек майнят (те, кто майнят на пулах , ессно не считаются, так как в децентрализации они не участвуют), а так будет больше.
Разве что бабочки все АСИКи у себя оставят. Ну так это вряд ли - они не такие идиоты.

[Alex AXe]

Вообще, я искренне надеюсь, что все это окажется лохотроном. Но...

[naima53]

сливать -маразм полный, так как для тебя лично они стали еще более ценными из-за того, что ты больше не можешь их добывать.

Маразм - это продолжать цепляться за биткойн если он потеряет свое главное свойство - децентрализованность. Валюта, практически полностью подконтрольная бабушкамлабс - лично мне не интересна совсем. Не зависимо от того, могу я ее добывать или нет.

децентра... аа, уже ответили  ....
А так завтра у меня IPO, на glbse может для кого нить это будет "выход из положения". В разделе Бизнес сверху тема. Честно говоря, я бы сам не хотел авансов им (bfl) давать, вдруг это "просто дезинформация, манипулирование, как способ сдерживания цен на BTC". Но желающие попробовать - добро пожаловать  т к думаю вполне возможен такой вариант что они действительно будут, и тогда, кто раньше купил - у тех больше денег. Потом то конечно все "устаканится", так же как с видяхами будет, конкуренция появится, это может даже интересней будет, больше будет соревнование не пулов а соло, "у кого длиннее\толще"   

[bitfil]

те, кто майнят на пулах , ессно не считаются, так как в децентрализации они не участвуют), а так будет больше.

а с чего вдруг народ с пулов-то разбежится? Будет все то же самое, просто общая скорость сети и сложность намного выше и все. С бабочкой в соло майнить будет так же малоинтересно, как и сейчас с видеокарточкой.

[ZPK]

Вообще раз все закупаются ими, некоторые уже и видики продают чтобы закупиться. А в общем и целом если Бальтазар был прав и деньги выкладчиков будут потрачены на разработку и дальше по цепочке, то вообще в целом эти деньги могли пойти на покупку железа, которое в свою очередь приподняло бы сложность. Но так как уже их нет то и сложность более менее спокойно растет. В любом случае если и будут, то с более плавным концом для гпу майнеров). Вообщем смотря на цифры, бфл очень медленно работают, так что конец точно будет плавным.... вспомните их предыдущий релиз хотя бы, они обещали 3 игрушки, сделали только 2, и то первую сделали через пол года вторую через год. И доставили их мелочовку какую-то.

[naima53]

С бабочкой в соло майнить будет так же малоинтересно, как и сейчас с видеокарточкой.

оооо, это не так (первое время)...  

[bitfil]

кто раньше купил - у тех больше денег. Потом то конечно все "устаканится"

вы только учтите, что это "потом" - это фактически после 210 блоков всего, что даже при текущей скорости составляет чуть больше недели. Включатся первые бабочки - и уже через 5-6 дней сложность вырастет на порядок и никакого преимущества у первых больше не будет.

[naima53]

кто раньше купил - у тех больше денег. Потом то конечно все "устаканится"

вы только учтите, что это "потом" - это фактически после 210 блоков всего, что даже при текущей скорости составляет чуть больше недели. Включатся первые бабочки - и уже через 5-6 дней сложность вырастет на порядок и никакого преимущества у первых больше не будет.

я думаю скорее всего первыми выйдут трешки и ну может быть сороковки, там ведь не дураки работают, чипов много (иначе не выгодно вообще заказывать разработку) и им самим не выгодно будет портить людям желание приобрести. имхо конечно субъективно...

[bitfil]

там ведь не дураки работают, чипов много (иначе не выгодно вообще заказывать разработку) и им самим не выгодно будет портить людям желание приобрести

Так они думаешь для чего предзаказ сделали? К моменту выпуска их желающие купить интересовать уже вряд ли будут, у них итак будет очередь на отгрузку до разработки следующей модели как минимум.

[naima53]

там ведь не дураки работают, чипов много (иначе не выгодно вообще заказывать разработку) и им самим не выгодно будет портить людям желание приобрести

Так они думаешь для чего предзаказ сделали? К моменту выпуска их желающие купить интересовать уже вряд ли будут, у них итак будет очередь на отгрузку до разработки следующей модели как минимум.

вообще, или это действительно лохотрон, или не лохотрон соответственно. По предзаказам очень удобно следить за количеством проданного.

[ZPK]

Ну это список только среди тех кто имеет дело с этим сообществом, есть те кто от друзей узнал и тд. Но в общем и целом картина ясна. Явно они что то мутят раз до сих пор даже синглы не могут раздать)

[bitfil]

Уверен, что через месяц после начала поставок (если конечно они вообще начнутся) объявят о выпуске следующей версии бабочек, еще более быстрых чем эти.. С предзаказом, само собой.

[Barracuda]

Ну это список только среди тех кто имеет дело с этим сообществом, есть те кто от друзей узнал и тд. Но в общем и целом картина ясна. Явно они что то мутят раз до сих пор даже синглы не могут раздать)

Запросил в паблике возврат денег - 7го июля

https://bitcointalk.org/index.php?topic=92056.0

Покупал (по предзаказу) ASIC минириг. В паблике ответили, мол жди... Вот сижу жду, ни ответа - ни привета. Очень в них разочарован. Покупал по одной цене, с ростом курса уже потерял около 3-4 тыс $... Вот такие вот продавцы... Как заберать деньги - так шли, как отдавать, так загас полнейший...

Если уж вкладывать то в BitFury или в Marchenko Ltd. Они хотя бы по-русски говорят и не игнорят. In My Honest Opinion

[Nordman]

Так что заказавшие выигрывают в любом случае.

ээто как?   30проц придоплата вроде как..

А с чего вы взяли, что 30% предоплата? Я смотрю на страничке предзаказа, и вижу вроде как 100% предоплата. Или я чего-то не догоняю? Вопрос не праздный, т.к. сам подумываю заказать Сингл.

[Alex AXe]

100% предоплата у них

[ice_chill]

I have BaBochKa, FPGA 800Mhs, woRking veRy gooood 

[kimmeriets]

así o home de sorte. moi feliz por ti