Bitstamp και hack κοντά στα 19.000 νομίσματα

[chek2fire]

Είναι πλέον γνωστή η είδηση ότι hacker κάπως σπάσανε τους server του ανταλλακτηρίου και μπόρεσαν να κλέψουν όλο το hot wallet τους αξίας 19.000 bitcoin δλδ 5 εκατομμυρίων δολαρίων.

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1122

Για μένα υπάρχουν μερικά ερωτήματα και μερικές διατυπώσεις για την συμπεριφορά όλων μας και κατά πόσο είμαστε εξαρτημένοι σε νοοτροπία από το τραπεζικό σύστημα και κυρίως ποιος είναι αυτός που διαχειρίζεται αυτά τα ανταλλακτήρια.
Καταρχήν ας ξεκινήσουμε με το τελευταίο ερώτημα.  Τα Bitcoin ανταλλακτήρια κατά μεγάλη τους πλειοψηφία τα διαχειρίζονται πιτσιρικάδες κάτω από τα 25 η απίθανοι τύποι με σκοτεινό παρελθών και με αρκετές κατηγορίες για απάτες όπως o Karpeles.
Εδώ είναι οι ιδιοκτήτες του Bitstamp

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/295grp/the_bitcoin_economys_backbone_is_bitstamp_an/

δλδ κατά πλειοψηφία έχουμε να κάνουμε με ερασιτεχνικα project που μέσα σε λίγους μήνες λόγο της έκρηξης του bitcoin μεταμορφώθηκαν η πασχίζουν να μεταμορφωθούν σε σοβαρές εταιρείες. Κατά πόσο είναι σοβαρές το είδαμε με το MTGox που τελικά όπως λένε και στη Ιαπωνία το κλέψιμο τον εκεί Bitcoin ήταν δουλειά από μέσα.
Οπως καταλαβαίνετε υπάρχει ένα τεράστιο κενό στην αγορά του Bitcoin.
Μετά ερχόμαστε στο ίδιο το hack και την νοοτροπία των πελατών τους.
Δεν μπορώ να κατανοήσω με τίποτα την συμπεριφορά όσων χρησιμοποιούν αυτά τα ανταλλακτήρια που αφήνουν εκεί τα bitcoin τους για πάντα! Δλδ σε ένα αποκεντρωμένο νόμισμα έχουν δημιουργήσει ένα νέο τραπεζικό σύστημα που στην τελική δεν είναι και τράπεζα καν και αυτά τα ανταλλακτήρια δεν παρέχουν ούτε την ποιο στοιχειώδη ασφάλεια χρημάτων για περιπτώσεις κλοπής. Δλδ υπάρχουν τύποι που εμπιστεύονται χιλιάδες ευρώ σαν storage στα χέρια τέτοιων καταστημάτων.
Τέλος για το ίδιο το hack κανείς δεν ξέρει πως έγινε εκτός από τους ίδιους στο Bitstamp που δεν έχουν δώσει ακόμα κανένα στοιχείο. Από τι είπαν το ανταλλακτήριο θα ανοίξει ξανά σε 24-48 ώρες. Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτά τα ανταλλακτήρια έτσι όπως λειτουργούν σήμερα είναι ξοφλημένα και είμαστε στην αρχή της παρακμής τους.

[chek2fire]

Πάντως οι hacker μετακινούν ήδη τα νομίσματα

https://blockchain.info/address/1L2JsXHPMYuAa9ugvHGLwkdstCPUDemNCf

[zoro1]

καλα τα λες εσυ. αλλα ειναι τετοιο το παθος και η εξαρτηση απο το κερδος, που η λογικη παει περιπατο!
εξαλλου οι πιο πολλοι δεν μοχθησαν για αυτα τα BTC και φανταζομαι μετα το mtgox δεν θα ειναι πολλοι αυτοι που εχουν
ολα τους τα νομισματα στα ανταλλακτηρια, μονο ενα μικρο ποσοστο για να παιζουν
απλα επειδη ειναι παρα πολλοι οι παιχτες, φαινονται πολλα τα btc. σκεψου ποσα θα υπαρχουν στα cold wallets

[locopao]

Έτσι ακριβώς!

Δεν είναι χρήματα που τα έχουν δουλέψει. Βρέθηκαν στα χέρια τους (αμφιβάλλω και αν τα θεωρούν χρήματα με την έννοια που εμείς τα θεωρούμε) με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και ορμώμενοι από την ιδέα του εύκολου(?) πλουτισμού κάνουν το παιχνίδι τους για να περνάει η ώρα τους. Αν τα χάσουν θα κλαφτούν για λίγο και θα το ξεπεράσουν. Αντίθετα, αν τα λεφτά αυτά ήταν οι κόποι μιας ζωής, πιστεύω θα το σκέφτονταν 2 και 3 φορές για να κάνουν παιχνίδι.

Και φυσικά αναφέρομαι σε αυτούς που εννοεί και zoro, λίγοι ή πολλοί δεν το γνωρίζω, και όχι σε αυτούς που έδωσαν από την τσέπη τους υστέρημα ή πλεόνασμα απλώς για να μπουν και αυτοί στο παιχνίδι.

Στο άλλο σκέλος, για το αν είναι ξοφλημένα τα ανταλλακτήρια με τον τρόπο που λειτουργούν σήμερα, δυστυχώς όλα δείχνουν ότι το μοντέλο αυτό πάει περίπατο και υποχρεωτικά θα οδηγηθούμε σε μία "αναγκαστική" λύση που θα μοιάζει πολύ με τη μορφή που έχουν οι τράπεζες. Εκεί το βλέπω να πηγαίνει το πράγμα.

[TzikakioS]

Εγώ πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν κοινές "τράπεζες" που θα μπορείς να συνεισφέρεις αλλά και να πάρεις.

Το πως θα γίνει είναι το δύσκολο, πολλοί το σκέφτονται όμως (όπως και εγώ).

Στο reddit υπάρχει το r/Assistancehttp://www.reddit.com/r/Assistance/search?q=Assistance&sort=relevance&restrict_sr=on&t=allπου μπορεί ο καθένας να κάνει ζήτηση για οτιδήποτε έχει ανάγκη.

Υπάρχουν ήδη πολλές υπηρεσίες όπως changetip, snapcash και γενικά όλα τα κοινωνικά δίκτυα που αργά ή γρήγορα θα ενσωματώσουν τις πληρωμές από τον έναν χρήστη στον άλλον.

Αυτό που τρομάζει τους περισσότερους είναι τι θα γίνουν οι αποταμιεύσεις και πως θα υπάρχει ασφάλεια.

Ίσως τελικά να μην χρειάζεται να αποταμιεύεις αργότερα στο βαθμό που ξέρουμε σήμερα. Άσε που δεν υπάρχουν πλέον κότες να γεννάνε χρυσά αυγά.

Αυτή τη στιγμή νοιώθω και κάπως τυχερός που δεν έχω καταθέσεις στην τράπεζα, αν και έχω χρέος.

Η αβεβαιότητα για το μέλλον της παγκόσμιας οικονομίας είναι κοινή για όλους.

[chek2fire]

Άνοιξε ξανά κανονικά

[chek2fire]

Το Bitstamp άνοιξε ξανά αλλά αυτό εδώ το άρθρο νομίζω είναι αρκετά ενδιαφέρων που δείχνει την συμπεριφορά των hacker

http://www.coindesk.com/analysis-bitstamp-hacker-stolen-additional-1-75-million/

καταρχήν νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε με τύπους που κάπως πήραν πρόσβαση σε όλο το Hot wallet της εταιρείες αλλά όπως όλα δείχνουν δεν είχαν καμία σχέση με το Bitcoin. Οι πράξεις τους δείχνουν απλά άτομα τελείως άσχετα με αυτή την τεχνολογία.
Καταρχήν βάζουν υψηλά fee μέχρι και 1 bitcoin θεωρώντας ότι θα κάνουν ποιο γρήγορα τις συναλλαγές κάτι που δεν ισχύει. ηδη όταν έχει βάλει fee ακόμα και το ποιο μικρό η συναλλαγή σου είναι σε high priority.
Μετά μεταφέρουν όλα τα νομίσματα σε μια και μοναδική διεύθυνση κάτι που όπως όλοι λένε διευκολύνει τις έρευνες ταυτοποίησης τους. Κανένας του χώρου δεν θα έκανε ένα τέτοιο λάθος
Τα παράξενα στοιχεία αυτοί του hack δεν σταματάνε εδώ. Όπως είχα γράψει ώρες μετά από την αποκάλυψη του προβλήματος bitcoin συνέχιζαν να φεύγουν από το bitstamp και να πάνε στην διεύθυνση των hacker κάτι που γεννάει αρκετά ερωτήματα και το ποιο εξωφρενικό ήταν ότι σε μια τέτοια συναλλαγή από τι κατάλαβα είχαν δημιουργήσει μια νέα διεύθυνση που οι αναλύσεις του blockchain δείχνουν ότι την έλεγχαν και οι hacker αλλά και οι υπάλληλοι του bitstamp που προσπαθούσαν να διορθώσουν την κατάσταση.
Σίγουρα τις επόμενες μέρες θα δούμε περισσότερες πληροφορίες. Το σίγουρο είναι ότι πλέον το ανταλλακτήριο βασίζεται στην cloud πλατφόρμα της amazon σε καινούργιο hardware και είναι και το πρώτο που προσφέρει mutli-sig wallet για τους πελάτες του.

[locopao]

υπάρχει καμιά εξέλιξη σχετικά με την υπόθεση?

δεν έχω διαβάσει κάτι νέο.

Το Bitstamp άνοιξε ξανά αλλά αυτό εδώ το άρθρο νομίζω είναι αρκετά ενδιαφέρων που δείχνει την συμπεριφορά των hacker

http://www.coindesk.com/analysis-bitstamp-hacker-stolen-additional-1-75-million/

καταρχήν νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε με τύπους που κάπως πήραν πρόσβαση σε όλο το Hot wallet της εταιρείες αλλά όπως όλα δείχνουν δεν είχαν καμία σχέση με το Bitcoin. Οι πράξεις τους δείχνουν απλά άτομα τελείως άσχετα με αυτή την τεχνολογία.
Καταρχήν βάζουν υψηλά fee μέχρι και 1 bitcoin θεωρώντας ότι θα κάνουν ποιο γρήγορα τις συναλλαγές κάτι που δεν ισχύει. ηδη όταν έχει βάλει fee ακόμα και το ποιο μικρό η συναλλαγή σου είναι σε high priority.
Μετά μεταφέρουν όλα τα νομίσματα σε μια και μοναδική διεύθυνση κάτι που όπως όλοι λένε διευκολύνει τις έρευνες ταυτοποίησης τους. Κανένας του χώρου δεν θα έκανε ένα τέτοιο λάθος
Τα παράξενα στοιχεία αυτοί του hack δεν σταματάνε εδώ. Όπως είχα γράψει ώρες μετά από την αποκάλυψη του προβλήματος bitcoin συνέχιζαν να φεύγουν από το bitstamp και να πάνε στην διεύθυνση των hacker κάτι που γεννάει αρκετά ερωτήματα και το ποιο εξωφρενικό ήταν ότι σε μια τέτοια συναλλαγή από τι κατάλαβα είχαν δημιουργήσει μια νέα διεύθυνση που οι αναλύσεις του blockchain δείχνουν ότι την έλεγχαν και οι hacker αλλά και οι υπάλληλοι του bitstamp που προσπαθούσαν να διορθώσουν την κατάσταση.
Σίγουρα τις επόμενες μέρες θα δούμε περισσότερες πληροφορίες. Το σίγουρο είναι ότι πλέον το ανταλλακτήριο βασίζεται στην cloud πλατφόρμα της amazon σε καινούργιο hardware και είναι και το πρώτο που προσφέρει mutli-sig wallet για τους πελάτες του.

Λογικά οι έρευνες των αρμοδίων θα έχουν ρίξει όλο το βάρος σε αυτό το σημείο. Προσωπική μου άποψη, εάν όντως ήταν χακεριά και από άτομα που δεν έχουν και πολύ καλή σχέση με το σπορ των κρυπτο, είναι θέμα χρόνου να βρεθούν.

Άραγε θα μάθουμε ποτέ?

[zoro1]

εξαιρετικα δυσκολο να τους βρουν ειδικα αν μετακινουν λιγα λιγα ποσα και δεν τα στελνουν αμεσα σε ανταλλακτηρια.
φανταζομαι τα ανταλλακτηρια κρατανε τις συνναλαγες ολων των user και τι wallet χρησιμοποιουν τη καθε στιγμη. ομως θα τα δωσουν τα στοιχεια αυτα?
επισης δεν ξερω αν το shapeshift κραταει τις ανωνυμες συναλλαγες που γινονται απο ενα νομισμα σε ενα αλλο. αν δεν τις κρατανε, τοτε ειναι πολυ ευκολο τα BTC να γινουν
ltc,ppc,drk,nbt και παει λεγοντας και αντε βρες τους μετα.

[TzikakioS]

Εγώ πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν κοινές "τράπεζες" που θα μπορείς να συνεισφέρεις αλλά και να πάρεις.

Το πως θα γίνει είναι το δύσκολο, πολλοί το σκέφτονται όμως (όπως και εγώ).

Στο reddit υπάρχει το r/Assistancehttp://www.reddit.com/r/Assistance/search?q=Assistance&sort=relevance&restrict_sr=on&t=allπου μπορεί ο καθένας να κάνει ζήτηση για οτιδήποτε έχει ανάγκη.

Υπάρχουν ήδη πολλές υπηρεσίες όπως changetip, snapcash και γενικά όλα τα κοινωνικά δίκτυα που αργά ή γρήγορα θα ενσωματώσουν τις πληρωμές από τον έναν χρήστη στον άλλον.

Αυτό που τρομάζει τους περισσότερους είναι τι θα γίνουν οι αποταμιεύσεις και πως θα υπάρχει ασφάλεια.

Ίσως τελικά να μην χρειάζεται να αποταμιεύεις αργότερα στο βαθμό που ξέρουμε σήμερα. Άσε που δεν υπάρχουν πλέον κότες να γεννάνε χρυσά αυγά.

Αυτή τη στιγμή νοιώθω και κάπως τυχερός που δεν έχω καταθέσεις στην τράπεζα, αν και έχω χρέος.

Η αβεβαιότητα για το μέλλον της παγκόσμιας οικονομίας είναι κοινή για όλους.

και έχω ευθύνη. άργησα

[chek2fire]

Εντάξει παιδιά οι λεπτομέρειες που έχουν αποκαλυφθεί δείχνουν την ανικανότητα του διαχειριστή των συστημάτων ασφαλείας. Ο τύπος κανονικά δεν πρέπει να βρει ξανά δουλειά στην ζωή του η να γίνει περιπτεράς

[TzikakioS]

Εντάξει παιδιά οι λεπτομέρειες που έχουν αποκαλυφθεί δείχνουν την ανικανότητα του διαχειριστή των συστημάτων ασφαλείας. Ο τύπος κανονικά δεν πρέπει να βρει ξανά δουλειά στην ζωή του η να γίνει περιπτεράς

ασε το bitstamp και μπες στην ουσία φίλε. το αύριο της χωρας ειναι αβεβαιο όσο ποτέ. ειτε ναι βγει ειτε οχι, χρηματα δεν θα υπαρχουν

στο ναι, που δεν το βλεπω, θα υπαρχουν σκηνες αλα δεκεμβριανα
στο οχι, το πιο πιθανο, κλεινει η στροφιγγα και στεγνωσαμε

[TzikakioS]

κανε ενα απλο συσχετισμο.

αυτη τη στιγμη θα πληρωνες το ενοικιο του σπιτιου σου;

[chek2fire]

Και στις δύο απαντήσεις το γυαλί έχει ραγίσει. Και ναι να ψηφίσουν νομίζεις ότι θα μπορέσουν να περάσουν σκληρά μέτρα και περικοπές συντάξεων και μισθών. Θα έχουμε φοβερές αναταραχές ιδίως αν πέσει η κυβέρνηση καθώς θα θεωρηθεί ως ωμή παρέμβαση και εκεί θα αρχίσουν τα όργανα..

[pazor_true]

το στέγνωμα της αγοράς είναι πλέον συστηματικό

τράπεζες
western union
paypal

προς στιγμή μένουν τα κρυπτογραφικά νομίσματα (bitcoin, hellascoin, κλπ.)
και ως πότε και αυτά;
η επόμενη κίνηση θα είναι έναντιον των ανταλλακτηρίων, με δρακόντια μέτρα και βαρβάτες απειλές
μακάρι να κάνω λάθος.

[TzikakioS]

θα τα ανταλλάξουμε μεταξύ μας.

αυτοί που περιγράφεις φοβούνται περισσότερο από τους απλούς πολίτες.

[chek2fire]

Στην Ισλανδία το είχαν απαγορεύσει το Bitcoin χωρίς βέβαια να καταφέρουν και πολλά εκτός από το να κλείσουν τα ανταλλακτήρια. Εδώ φυσικά η μαύρη αγορά θα ανθίσει.. Βλέπω το bitcoin αν γίνει αυτή η κατάσταση να το πουλάνε για διπλάσια τιμή από τι έχει.

[TzikakioS]

Στην Ισλανδία το είχαν απαγορεύσει το Bitcoin χωρίς βέβαια να καταφέρουν και πολλά εκτός από το να κλείσουν τα ανταλλακτήρια. Εδώ φυσικά η μαύρη αγορά θα ανθίσει.. Βλέπω το bitcoin αν γίνει αυτή η κατάσταση να το πουλάνε για διπλάσια τιμή από τι έχει.

όχι αν υπάρχουν όμως πολλά bitcoin στην αγορά.

και είναι τα υπόλοιπα κρυπτονομίσματα επίσης.

οι κατά τόπους μικρότερες αγορές δηλαδή.