Trading ? Oui mais attention aux frais ...

[Meuh6879]

On peut résumer une méthode "safe" comme celle-ci ... on vend à +10% ... et si on a vendu, on rachète à -10% de la valeur de vente.

Les exchanges sont assez simple en fait, il suffit de prévoir des ordres (5 en haut et 5 en bas par exemple).
quand un des ordres passent, il suffit de faire un autre ordre en sens inverse en rajoutant 10% de gain.

évidemment, si le cours ne bouge que de 5-8% ... ça marche pas. 

mais bitcoin, après tout, c'est une valeur fiable aujourd'hui ... donc, on a le temps (c'est pas comme les valeurs de la bourses qui explosent en vol ... en ayant monté doucement sur 3 ans puis en perdant 18% en ... 2 minutes). 

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Et donc, et vous ... ? 

[Meuh6879]

Exemple concret :

On vent 1 BTC à 220 euros.
On veut 10% de marge.
Il faut racheter 1,1 BTC à 200 euros.

Puis, quand le rachat est fait, il faut refaire un ordre de vente à 220 Euros ... pour 1 BTC.

Donc, dans l'histoire, vous avez réussi à dégager 0,1 BTC et vous n'avez surtout rien perdu de votre mise de départ.

Le problème est donc de trouver une certaine proportion d'ordre de vente de d'achat fixés bien à l'avance (souvent 1 semaine à 1 mois carrément) qui se déclencheront donc le moment venu.

Comme les exchanges vous préviennent quand un ordre est exécuté, il faut donc y aller (immédiatement !) pour refaire le +10/-10 en fonction que c'était une vente ou un achat qui a été réussi.

Il est vrai que quand le cours est stable, cette chose-là va mieux fonctionner.
Si le cours monte sur 1 mois puis redescend sur le mois qui suit ... ça marche tout de suite moins bien.
Les ordres sont bien exécutés et les marges sont respectées mais vous vous retrouver souvent avec "que des ventes en attente" ou que des "achats à faire".

C'est pour ça que certains perdent régulièrement car ils remettent des sous dans le nourrain ... pensant qu'il vont se refaire (comme au casino).

Dans le trading, il est assez rare que le capital évolue avant 2 ans (le temps d'avoir des courbes et de voir "comment ça a travaillé").

Le but est par contre de bien étudier chaque paliers lorsque les ordres de vente et d'achat arrivent car ceux-ci dépendent UNIQUEMENT de la valeur du capital mis en place en fonction du taux des BTC.

ainsi, si on a acheté des BTC à 220 euros ... il y a 6 mois, il ne faut pas descendre en-dessous de 220 euros tant que la marge n'a pas été faites pour y descendre.
on doit donc jouer entre 220 et 242 euros pour la marge de 10%.
si on garde l'exemple de la marge à 10% et qu'on a réussi à dégager 1 BTC (par 8-10 ventes/achats) en marge, on peut se permettre de faire un ordre à 200 euros.

cette méthode permet aussi de manoeuvrer plus facilement dans des zones basses ... sans ce faire piéger en vendant à moins cher qu'on ne les a acheté.

[drhelmutp]

Ou sinon: okcoin.cn

[Ge]

C'est un peu comme la mitraillette de Belkhayate en plus lent non ?

https://www.youtube.com/watch?v=ybMUDHz0BfQ

Le compte Youtube en question est un faux, mais la vidéo est vrai :

https://www.youtube.com/user/bullioningot/videos

[Meuh6879]

on voit qu'il utilise des leviers ... et ça, j'ai rien compris justement (comment avec des variations de 2$, tu sors 20$ de marge).

[Djinou94]

Ou sinon: okcoin.cn

Le volume est monstrueux par rapport a Kraken
On peut s'y inscrire européen et faire des sepa?

[Meuh6879]

le but du trading est quand même de truander l'exchange ... donc ,au départ, tu injectes des BTC et tu fais un flux entre la monnaie de l'exchange et les BTC (2 réserves).

à la fin, le but est bien de ressortir des BTC donc peu importe la nationalité de la plateforme tant que tu lis les paramêtres dedans.

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je rappelle quand même que le trading a l'avantage de stabiliser le cours dans des variations très faible (puisqu'encadré par les fond des tradeurs et leur ordres "rapides" par rapport à une personne normale qui ira peut-être 3 fois max par jour sur l'exchange).

c'est pour ça que le bitcoin fonctionne si bien, il n'y a pas d"élément extérieur impactant le "fonctionnement" du bitcoin (on travaille vraiment avec une valeur que l'on peut retirer ou amener pour l'utiliser).

[Djinou94]

C'est quoi ce truc de fou comment on fais pour avoir son logiciel? 

[Meuh6879]

Voilà ... j'ai fini de me placer avec les derniers achats.
Je couvre 60% de variation avec 12 BTC immobilisés.
cela correspond à une échelle de 212 Euros par BTC à 328 Euros par BTC ... un tunnel où mes -10/+10% de marges évoluent.

  bon, évidemment, là ... je fais plus que vendre des BTC (puisque ça faisait que descendre).

[drhelmutp]

on voit qu'il utilise des leviers ... et ça, j'ai rien compris justement (comment avec des variations de 2$, tu sors 20$ de marge).

Margin call ou trading de futures.

le but du trading est quand même de truander l'exchange

De "truander" les autres traders.

[Meuh6879]

Je me pose des questions existencielles ... vais-je vendre à perte (170) maintenant ? Puis racheter demain à 150 euros ?  Ah que j'aimerai avoir les couilles de le faire ... (+13% alors)

[Meuh6879]

Bon, aller ... on va tenter la vente à bas pour dégager une marge sur la montée.
Je me suis fait un tableau libreoffice pour suivre ce qui passe et les marges ... ainsi que les sens des achat/vente (je me suis gouré une fois = 0,1BTC de perdu ... sans les frais).

[Meuh6879]

En tout cas, c'est complêtement anarchique sur mon exchange ... on voit vraiment que les bos de l'exchange compensent avec le cours temps réel et les ordres des membres.

en 1 minutes, y'a des énoOormes décalages entre vente et achat ... alors qu'en temps normal, ça n'évolue jamais comme ça.

il faut bien avoir son tableau devant soi pour ne pas être tenté de suivre le courant (et donc perdre du pognon en frais).
en clair, un ordre peut être à 2BTC de la clôture ... ou à 50 BTC ou à 12 BTC et cela, 3 fois par minutes.   de quoi devenir chèvre.

ça donne des trucs comme ça :



puis la minute d'après :

[Meuh6879]

Finalement, je m'en sors pas avec un tableau libreoffice ... j'ai repris mon stylo et ma feuille avec la calculatrice à coté. 
Bon, au moins, là ... je peux testé les manoeuvres en temps réel puisque ça fluctue vraiment beaucoup (et en invisible ... à cause des tampons arbitraires en arrière-plan de l'exchange).

Elle peut donc décider d'acheter même si le cours affiché est plus haut ... que l'ordre demandé.

[jojo_lacrapule]

Je me pose des questions existencielles ... vais-je vendre à perte (170) maintenant ? Puis racheter demain à 150 euros ?  Ah que j'aimerai avoir les couilles de le faire ... (+13% alors)

Pour moi je n'envisage même plus de prendre position sans stop loss. J'ai parfois plus gagné mais beaucoup trop perdu (surtout quand à tendance à laisser filer ses positions).
Sur ce genre de manoeuvre tu peu proceder par palier en plaçant des stops pour limiter le risque et les sueurs froides. Oui tu gagne moins mais tu garde tes cheveux.

[Meuh6879]

bon, dans mon cas, je ne souhaite que "risquer" 12 BTC ... les gains étant immédiatement sortis en "cold storage".

[jojo_lacrapule]

bon, dans mon cas, je ne souhaite que "risquer" 12 BTC ... les gains étant immédiatement sortis en "cold storage".

Dans ton principe de départ ça ne change rien simplement tu as un déclencheur dans le cas ou le cour part dans l'autre direction. A toi de fixer la limite en fonction de ton risque acceptable.
Exemple à la baisse : Sell@170, Stop@175 Buy@150.

Le marge entre l'ouverture de la position et le placement du stop dépend de ce que tu est près à risquer. Si jamais le marché se retourne brusquement et s'envole droit à *soyons optimiste* 1000€ en ligne droite tu a perdu sur la position à la baisse mais pour repartir aussitôt à la hausse.

[Meuh6879]

Bon, celui-ci (de tableau), il a l'air de coller à l'évolution du cours ... j'arrive à couvrir toute la plage de variation du BTC.

Remarquez comme des ordres passent (209 et 199) alors que le cours officiel est à 188. 
C'est une des choses que je n'avais pas compris et ... qui m'avait rapporté 2 BTC sur une nuit.

[Ge]

Merci pour le feedback !

[Meuh6879]

Effectivement, maintenant ... j'arrive à encadrer le prix dans une zone très mince.
Le jour 4 a permis de se placer encore plus proche des variations du prix du BTC.

Ainsi, si le mouvement est important, beaucoup d'ordres vont se déclencher et éviter de partir trop loin (où là, on pourra refaire un entourage du prix).

En fait, la méthode du tableau est surtout faite pour un cours qui ne "varie pas beaucoup" ou alors sur une longue période par exemple.

Une remarque : pour amorcer les achats ou ventes, pour les débutants, pensez à avoir une réserve de vente en BTC et une réserve d'achat en Euros car ... au début, on place des ordres parci-parlà et on tombera surement pas tout de suite sur la variation du cours.
Il faut donc 1-2 jours ensuite pour affiner l'échelle de variation et donc les ordres et ventes planifiées.

Ici, je balaye de 135 euros à 164 euros en achat et de 200 euros à 220 euros.
Une échelle somme toute très réduite.