Spørreskjema om Bitcoin i Norge[3vinnere vinner 0.1 bitcoin]

[martinls90]

Hei,
har ett spørreskjema ang. bitcoin i Norge.
Fyller du ut epost, så trekker vi 3 vinnere av 0.1 bitcoin. Vinneren vil bli trukket 28 februar.
link til skjema: https://docs.google.com/forms/d/1b2T6nl1AScXvI9lTildnyx0os3cRBNClkSW4zdsen4w/viewform?usp=send_form
om du har noen tips til forbedringer, ta gjerne kontakt på melding her.
Mvh Martinls

[aiop]

Svart.

Si ifra om du skal bygge en plattform for normen. Jeg er intressert i å bli med på dette.

[martinls90]

Svart.

Si ifra om du skal bygge en plattform for normen. Jeg er intressert i å bli med på dette.

Takk, kommer tilbake til deg om det. Dette er først og fremst en undersøkelse.

[sturle]

om du har noen tips til forbedringer, ta gjerne kontakt på melding her.

Det viktigaste hinderet for utbreiing av bitoin i Noreg, er mva-spørsmålet.  So lenge det herskar full forvirrig i Skatteetaten og Skattedirektoratet om Bitcoin er ei teneste eller noko anna, og Skatteetaten vil ha dobbel mva av dei som brukar bitcoin som betalingsmiddel, er det håplaust. Eg spurde Skatt Vest om ein handelsplattform vil vere ein forhandlar, ein formidlar eller ein agent.  Det er avgjerande for kven som skal rekne ut mva.  Dei kunne ikkje svare, og spørsmålet er til handsaming i Skattedirektoratet saman med mange andre spørsmål.  Eit eg er ekstra godt nøgd med, er om eg kan trekkje mva på renter på lån i bitcoin frå på skatten…  Alle svaralternativa i "Hva mener DU skal til for og gjøre bitcoin mer tilgjengelig for alle?" er avhengig av at Skattedirektoratet tek til fornuft.

[martinls90]

om du har noen tips til forbedringer, ta gjerne kontakt på melding her.

Det viktigaste hinderet for utbreiing av bitoin i Noreg, er mva-spørsmålet.  So lenge det herskar full forvirrig i Skatteetaten og Skattedirektoratet om Bitcoin er ei teneste eller noko anna, og Skatteetaten vil ha dobbel mva av dei som brukar bitcoin som betalingsmiddel, er det håplaust. Eg spurde Skatt Vest om ein handelsplattform vil vere ein forhandlar, ein formidlar eller ein agent.  Det er avgjerande for kven som skal rekne ut mva.  Dei kunne ikkje svare, og spørsmålet er til handsaming i Skattedirektoratet saman med mange andre spørsmål.  Eit eg er ekstra godt nøgd med, er om eg kan trekkje mva på renter på lån i bitcoin frå på skatten…  Alle svaralternativa i "Hva mener DU skal til for og gjøre bitcoin mer tilgjengelig for alle?" er avhengig av at Skattedirektoratet tek til fornuft.

Ja, men virker som om skattedirektoratet tenker mere og mere på dette, nå har også safello fra sverige opprettet norsk konto og skal selge til norske kunder, så vi får jo se hvordan dette også går. Ja per dags dato er dette håpløst, men de må jo ta tak i elektroniske valuta ganske snart.

[sturle]

Ja, men virker som om skattedirektoratet tenker mere og mere på dette, nå har også safello fra sverige opprettet norsk konto og skal selge til norske kunder, så vi får jo se hvordan dette også går. Ja per dags dato er dette håpløst, men de må jo ta tak i elektroniske valuta ganske snart.

So lenge han gjer det frå Sverige og kundane i Noreg er privatpersonar, går det fint.  I Sverige er det fritak for mva på omsetning av betalingsmidlar.  Norske firmakundar må derimot rekne mva på sine kjøp frå utlandet.

Dette er det verste.  So lenge firmaet driv i utlandet, kan dei trygt selje bitcoin til nordmenn utan å tenkje på mva.  (Formelt sett skal dei mva-registrere seg i Noreg, men det er nok vanskeleg å handheve so lenge firmaet ikkje er representert her med noko anna enn ein bankkonto.)  Akkurat slik konkurransevridning på finansielle tenester var det Stortinget sa dei ville unngå då dei harmoniserte det norske regelverket med EU og dei nordiske landa spesielt ved siste revisjon av mvalova.

Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin.  Det kostar 30000 kroner + mva.  Om fleire er med og spleisar, slår eg til.  Eg har allereie brukt minst like mykje på å finne vegar rundt dagens regelverk.  Det har stort sett endt med at advokatane ikkje forstår korleis Skatteetaten tenkjer, og ber meg spørje dei ut om detaljar.  Skatteetaten slit som regel med svara dei og, sidan det dei har sagt om bitcoin til no ikkje er konsistent.

[thomasb]

Ja, men virker som om skattedirektoratet tenker mere og mere på dette, nå har også safello fra sverige opprettet norsk konto og skal selge til norske kunder, så vi får jo se hvordan dette også går. Ja per dags dato er dette håpløst, men de må jo ta tak i elektroniske valuta ganske snart.

Safello er et svensk selskap og forholder seg derfor til svenske skattemyndigheter. De spesifiser 0% MVA på regningen så langt. Så lenge norske skattemyndigheter mener bitcoin er en elektronisk tjeneste, skal de begynne å drive inn norsk MVA dersom omsetningen til nordmenn blir stor nok (50 000 kr pr 12 måneder). Dersom Safello lar være er det lite norske myndigheter kan gjøre, annet enn å beklage seg til svenske myndigheter. Jeg tviler på skatteetaten kommer til å ta seg bryet med dette.

Det at Safello har fått seg norsk bankkonto har ingen betydning. De har ikke opprettet virksomhet i Norge, det er Safello AB som står som selger. Kan også nevne at kontoen er i Handelsbanken. Det er en svensk bank, men som også driver bank i Norge (akkurat som Skandiabanken).

[Grinder]

Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin.  Det kostar 30000 kroner + mva.  Om fleire er med og spleisar, slår eg til.

Vil bare advare om at du ikke vil være spesielt mye lengre med en slik gjennomgang. Det eneste som har reell verdi i en krangel med Skatteetaten er en dom som de ikke anker.

[thomasb]

Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin.  Det kostar 30000 kroner + mva.  Om fleire er med og spleisar, slår eg til.

Vil bare advare om at du ikke vil være spesielt mye lengre med en slik gjennomgang. Det eneste som har reell verdi i en krangel med Skatteetaten er en dom som de ikke anker.

Jeg blir gjerne med å spleise, men trenger mer informasjon om hva vi kan forvente å oppnå. For alt vi vet er jo dette bare et advokatfirma som tjener gode penger på desperate næringsdrivende.

[sturle]

Eg har forresten fått eit tilbod frå eit stort advokatfirma med mva som spesialfelt på ein juridisk gjennomgang av konklusjonen til Skattetaten om mva på bitcoin.  Det kostar 30000 kroner + mva.  Om fleire er med og spleisar, slår eg til.

Vil bare advare om at du ikke vil være spesielt mye lengre med en slik gjennomgang. Det eneste som har reell verdi i en krangel med Skatteetaten er en dom som de ikke anker.

Jeg blir gjerne med å spleise, men trenger mer informasjon om hva vi kan forvente å oppnå. For alt vi vet er jo dette bare et advokatfirma som tjener gode penger på desperate næringsdrivende.

Vi oppnår å finne ut om konklusjonen til Skatteetaten står på trygg juridisk grunn.  Dersom han gjer det, må det ei lovendring til for å avskaffe mva på betalingsmiddel i Noreg, og vi kan spare oss utgiftene til ei rettssak.  Krangelen med Skatteetaten vil då halde fram med detaljar, som kven som skal mva-registrerast og krevje inn mva ved handel gjennom børs, om ein kan trekkje mva av renter på lån frå på skatten, finne smutthol, osv.

Dersom advokatane derimot finn ut at Skatteetaten har tolka lova feil (og det trur eg dei har), då kan vi ta kampen direkte mot Skatteetaten i rettssystemet om mva på bitcoin som betalingsmiddel og mva på eventuelle gebyr ved betalingstenester basert på bitcoin.  Sannsynlegvis vil Skatteetaten gi opp utan å gå til rettssak dersom dei ser at saka deira står for svakt.

Eg ser ikkje korleis eg kan komme utanom.  Å gå til rettssak mot Skatteetaten og køyre saka sjølv i retten, trur eg ikkje er ein god plan.

[Grinder]

Eg ser ikkje korleis eg kan komme utanom.  Å gå til rettssak mot Skatteetaten og køyre saka sjølv i retten, trur eg ikkje er ein god plan.

Skatteetatens jurister bryr seg lite om hva andre jurister måtte mene. Hvis de tror de har rett så går de til sak. Husk at de er statsansatt, og de taper ingenting på å ta feil. For de fleste av dem vil det bare gjøre jobben deres tryggere, siden de får mer å gjøre. Kanskje gir det også mulighet til å skrive overtid.

[martinls90]

er dette snakk om deloitte i trondheim ? det er vel de eneste i Norge som har fattet litt interesse for dette, og har veldig gode advokater innenfor økonomi virker det som?

Høres veldig interessant ut dette her, Hvor mange kan vi få med ? jeg kan også sende ut info om spleiselaget i informasjonen der vinneren trekkes:)

[sturle]

er dette snakk om deloitte i trondheim ? det er vel de eneste i Norge som har fattet litt interesse for dette, og har veldig gode advokater innenfor økonomi virker det som?

Ja.

Høres veldig interessant ut dette her, Hvor mange kan vi få med ? jeg kan også sende ut info om spleiselaget i informasjonen der vinneren trekkes:)

Gjerne.  Om eg kan få garantiar på donasjonar som til saman tilsvarer halve summen (18750 kroner), startar eg innsamling.  Tenkte då å setje opp ei adresse der folk kan donere bitcoin, so betalar eg med min vanlege salskurs i staden for kjøpskurs.  Dvs ca 2% betre enn når eg vanlegvis kjøper bitcoin.  I tillegg kan eg setje opp ein donasjonskonto i bank for dei som vil donere norske kroner ikkje-anonymt.  Eg kjem til å garantere for resten av summen sjølv, slik at dette garantert vert noko av dersom vi startar innsamling.

Eg ser ikkje korleis eg kan komme utanom.  Å gå til rettssak mot Skatteetaten og køyre saka sjølv i retten, trur eg ikkje er ein god plan.

Skatteetatens jurister bryr seg lite om hva andre jurister måtte mene. Hvis de tror de har rett så går de til sak. Husk at de er statsansatt, og de taper ingenting på å ta feil. For de fleste av dem vil det bare gjøre jobben deres tryggere, siden de får mer å gjøre. Kanskje gir det også mulighet til å skrive overtid.

Eg veit.  Dette vert dyrt, tidkrevjande, stressande og risikabelt, sjølv om advokatane finn ut at saka står på solid juridisk grunn.  Skatteetaten kan vere skikkelege dritsekkar, og dra ut saker i årevis medan folk går personleg konkurs og må selje bil og hus, seg sjølv og kone og ungar for å ha til mat i mellomtida.  Ei lovendring er nok billigare på alle måtar, men vil ikkje ha attendeverkande kraft.

[thomasb]

Gjerne.  Om eg kan få garantiar på donasjonar som til saman tilsvarer halve summen (18750 kroner), startar eg innsamling.  Tenkte då å setje opp ei adresse der folk kan donere bitcoin, so betalar eg med min vanlege salskurs i staden for kjøpskurs.  Dvs ca 2% betre enn når eg vanlegvis kjøper bitcoin.  I tillegg kan eg setje opp ein donasjonskonto i bank for dei som vil donere norske kroner ikkje-anonymt.  Eg kjem til å garantere for resten av summen sjølv, slik at dette garantert vert noko av dersom vi startar innsamling.

Høres ut som en god plan. Jeg kan bidra med en garanti på iallefall 1875 kr.

[martinls90]

Per dags dato kan jeg sette av 0.2 btc garantert hvertfall. har ikke så alt for mange midler til rådighet neste måneden hvertfall så må se ann litt mere, dette burde vi virkelig få til, 0.2 er desverre alt jeg kan klare nå. Men er vi mange nok så går jo dette
Er også veldig spent på hva som skjer om safello får omsatt for over 50 000 i norge. Også informerer jeg om dette i infobrevet, om det virker som det blir nok garantier til da.
Også veldig godt mulig jeg hiver i litt mere etterhvert, når økonomien har stablet seg

Dette er jo også kanskje noe vi kan få folkene, til bitcoins meetup'en i oslo, om dere skal ditt ? til og informere dem som er det om det i allefall:) trenger mere oppmerksomhet (deltakere hvertfall). her er link hvertfall til dere interesserte(jeg har ingenting med organisering eller drive dette selv, bare en deltaker) http://www.meetup.com/Oslo-Bitcoin-Meetup/events/219675960/

[sturle]

Gjerne.  Om eg kan få garantiar på donasjonar som til saman tilsvarer halve summen (18750 kroner), startar eg innsamling.  Tenkte då å setje opp ei adresse der folk kan donere bitcoin, so betalar eg med min vanlege salskurs i staden for kjøpskurs.  Dvs ca 2% betre enn når eg vanlegvis kjøper bitcoin.  I tillegg kan eg setje opp ein donasjonskonto i bank for dei som vil donere norske kroner ikkje-anonymt.  Eg kjem til å garantere for resten av summen sjølv, slik at dette garantert vert noko av dersom vi startar innsamling.

Høres ut som en god plan. Jeg kan bidra med en garanti på iallefall 1875 kr.

Eg veit ikkje om du er ein av dei anonyme bidragsytarane, men no er i alle fall tida inne til å leggje pengane på bordet.  Eg har sett opp eit Lighthouse-prosjekt for å samle inn donasjonar.  Du kan lese om det heile her, eller berre laste ned Lighthouse-klienten og prosjektfila her.  Om du ikkje vil bruke Lighthouse, men donere direkte, kan du overføre til 1CrqwNoLHAZfivYtDwxGGfQQFpZ7cebSb3.

Vi manglar mindre enn ein bitcoin før vi er i mål!

[martinls90]

Hyggelig sturle, bra og se arbeidet går fremover, Jeg rakk desverre ikke være med denne gangen da det var ferdig finansiert føre jeg fikk sett lighthouse prosjektet.

Får også takke for en hyggelig handel i oslo, på meetupen(var vel ikke så mange på meetupen som solgte btc til deg, så veit du hvem kontoen tilhører), og ett veldig morsomt foredrag.
Håper på flere meetups fremover, da dette var en super kveld.
Mvh Martin

[capsqrl]

Neste meetup i Oslo blir 1. mai: http://www.meetup.com/Oslo-Bitcoin-Meetup/events/220753353/

Det er jo en fridag, så jeg håper å kunne ta turen selv :-)