Bitcoin Forum
May 09, 2024, 12:17:35 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Μπορεί να υπάρξει νέο νόμισμα παρόμοιο με το Bitcoin? Νο_  (Read 2618 times)
chek2fire (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
February 03, 2015, 09:41:55 PM
 #1

Θα μπω με την μια στο θέμα και θέλω να μοιραστώ τις σκέψεις μου μαζί σας. Είμαι πλέον σίγουρος ότι η δημιουργία ενός νομίσματος που θα βασίζεται πάνω στο bitcoin δλδ κάτι που θα το αντικαταστήσει είναι τελείως αδύνατη αν βασιστεί στην τεχνολογία που proof of work που χρησιμοποιείτε στο Bitcoin. To κλειδί στην απάντηση αυτού του ερωτήματος είναι το οικοσύστημα του mining και όπως αναπτύχθηκε γεωμετρικά σε βάθος χρόνου και είχε μια σχεδόν τέλεια παράλληλη ανάπτυξη με το Bitcoin.
Αρχικά το miningn ξεκίνησε με χαμηλής ισχύος επεξεργαστές ενώ σιγά σιγά αναπτύχθηκε συμβαδίζοντας σχεδόν άψογα με την γεωμετρική αύξηση της δυσκολίας του Bitcoin μαζί με την ανάπτυξη όλο και ισχυρότερων επεξεργαστών.
Το ερώτημα είναι πως μπορεί να σταθεί ένα νέο ψηφιακό νόμισμα σε ένα τέτοιο φτασμένο και ήδη έτοιμο οικοσύστηματα? Αν δλδ ένα νέο ψηφιακό νόμισμα ξεκινήσει με τα μέχρι τώρα ισχυρά asic μηχανήματα απλά θα καταρρεύσει λόγο του φοβερού πληθωρισμού που θα έχει στην αρχική του φάση και γρήγορα θα πέσει στην αφάνεια.
Το bitcoin είναι ένα πείραμα? ένα νέο ψηφιακό νόμισμα? που είναι όμως δύσκολο εως αδύνατο να ξαναεπαναληφθεί η κάποιος να το αναπαράγει από την αρχή. Δεν ξέρω αν ήταν και αυτό μέσα στα σχέδια του Satoshi αλλά και μόνο η σκέψη το καθιστά στα μάτια μου ιδιοφυές.
Και φυσικά είναι αστείο οι τράπεζες η οποιοσδήποτε κρατικός οργανισμός να πάει να εφαρμόσει ένα τέτοιο σύστημα εκτός του Bitcoin γιατί θα καταρρεύσει κάτω από την ανομοιομορφία της επεξεργαστικής ισχύς του επιβεβλημένου mining που θα κάνουν συν ότι το νόμισμα που θα παράγουν δεν θα έχει καμία αξία για την μεταφορά αξίας καθώς δεν θα βασίζετε σε κανέναν κανόνα επεξεργαστικής ισχύς=αξίας νομίσματος=δυσκολίας mining=ποσότητας
Με λίγο λόγια έχουμε ένα οικοσύστημα που απλά δημιουργήθηκε από το μηδέν και είναι αδύνατο για κάποιον να το αναπαράγει.
Θέλω και την γνώμη σας για το θέμα.
Να προσθέσω ότι τα συστήματα proof of stake κατά την γνώμη μου δεν παράγουν αξία και έχουν μεγάλα κενά στην ασφάλεια τους.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
Be very wary of relying on JavaScript for security on crypto sites. The site can change the JavaScript at any time unless you take unusual precautions, and browsers are not generally known for their airtight security.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
cocos
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 144
Merit: 100


View Profile
February 03, 2015, 11:33:47 PM
 #2

"Το επόμενο βήμα για τα ψηφιακά νομίσματα"

http://waves.pirateparty.gr/content/%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CE%B2%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
chek2fire (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
February 04, 2015, 12:01:05 AM
 #3

Καλή η θεωρία σε αυτό που έβαλες αλλά το θέμα είναι η πράξη που δεν μιλάει για το βασικότερο πρόβλημα που θα πρέπει να βρεθεί λύση σε ένα τέτοιο ισότιμο σύστημα και είναι το πρόβλημα του double spending. Ενα άλλο λάθος στην όλη ανάλυση είναι ότι μιλάει για την ισοτιμία του Bitcoin σε σύγκριση πάντα με το δολάριο. Οπως είπα και πριν η επεξεργαστική ισχύ που χρειάζετε να δημιουργηθεί το Bitcoin σε συνάρτηση με το κόστος αυτής είναι αυτό που δίνει πραγματική αξία στο Bitcoin συν ότι το mining αντιμετωπίζει το βασικότερο πρόβλημα των p2p νομισμάτων το double spending.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
zoro1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1000


View Profile
February 04, 2015, 07:55:43 AM
 #4


Νομιζω οτι διαβασα τα χαρακτηριστικα του Nubits Cheesy

προσωπικα απο ενεργειακης αποψης προτιμω τα pos νομισματα οπως το PPC που ειναι το αρχαιοτερο ολων, οσο περνανε τα χρονια θα δειχνουν την αξια τους.
επισης η αξια καθε νομισματος εχει να κανει με την αποδοχη και χρηση του και ομολογω οτι με το btc κανουν πολυ καλη δουλεια σε αυτον τον τομεα.
θα ηθελα παντως ολα τα νομισματα να ειχαν ενα αποκεντρωμενο voting μηχανισμο ωστε να μπορουν να αλλαξουν τα χαρακτηριστικα τους αν υπαρχει αναγκη και συμπνοια απο την κοινοτητα. (αυτο το εχω δει μονο στα nubits)

https://storjtalk.org/index.php
storj:decentralized cloud and much more!
cocos
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 144
Merit: 100


View Profile
February 05, 2015, 01:54:38 PM
 #5

Επισης αντι να αυξομειωνεται η ποσοτητα των νομισματων οπως προτεινει το αρθρο, θα μπορουσε να αυξομειωνεται το ποσοστο demurrage του freicoin αναλογα με την ταχυτητα κυκλοφοριας του χρηματος που θες να πετυχεις. Παντως το κρατος δεν το γλιτωνεις. Παντα θα επεμβαινει σε μια εκτακτη αναγκη, φυσικη καταστροφη κτλ. που θα τυπωνει οσο νομισμα κρινει απαραιτητο.
chek2fire (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
February 05, 2015, 02:02:51 PM
 #6

Από την στιγμή που βάζεις έναν τρίτο να παρεμβαίνει στον διαμοιρασμό και την ποσότητα του νομίσματος απλά δημιουργείς άλλο ένα fiat money άντε με ψηφιακή μορφή.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
cocos
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 144
Merit: 100


View Profile
February 05, 2015, 03:37:48 PM
 #7

Νομιζω δεν γινεται διαφορετικα. Στη ζωη υπαρχουν απροβλεπτες καταστασεις που δεν μπορει να κατανοησει ενας υπολογιστης ή ενα software. Σε αυτες τις περιπτωσεις χρειαζεται η κρατικη παρεμβαση.
chek2fire (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
February 05, 2015, 03:40:02 PM
 #8

Δυστυχώς τότε δεν έχεις κατανοήσει την σημασία της επανάστασης του Bitcoin. Οταν υπάρχει κάποιος τρίτος που έχει απόλυτη εξουσία στην διαχείριση του χρήματος τότε δημιουργείτε και η διαφθορά. Το Bitcoin τα ανατρέπει όλα αυτά, παίρνει την εξουσία από τρίτους και την δίνει σε κάτι που εμπιστευόταν ο άνθρωπος από τις αρχές του πολιτισμού του. Τα μαθηματικά.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
cocos
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 144
Merit: 100


View Profile
February 05, 2015, 08:21:33 PM
Last edit: February 06, 2015, 10:48:58 AM by cocos
 #9

Τα μαθηματικα χρειαζονται παραμετρους, αλλιως οι υπολογισμοι πεφτουν εξω. Ισως στο μελλον να ενσωματωθουν οικονομικες εξισωσεις μεσα στα cryptos οπως η περιφημη MV = PQ.




EDIT:

Δηλαδη αν θες να φτιαξεις ενα crypto που να λειτουργει οσο το δυνατον καλυτερα, θα πρεπει ο συνολικος αριθμος νομισματων (M) να υπολογιζεται απο τον τυπο: M = (PQ) / V

οπου:
Μ = ποσότητα χρήματος
V = ταχύτητα κυκλοφορίας του χρήματος
Ρ = δείκτης τιμών καταναλωτή
Q = ποσότητα αγαθών και υπηρεσιών
ermis
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9
Merit: 0


View Profile
July 17, 2015, 11:17:05 PM
 #10

Ναι υπαρχει και ειναι το Virtacoin VTA εχει τις ιδιες διευθυνσης μπορεις στο ιδιο πορτοφολι να εχεις BTC & VTA αρκει να το ρυθμισης.
Π.χ. 13YKRSRc5mGNwRb2bCBqaYLAkE54F82v7F αυτη ειναι VTA.
http://alt-cryptocoin.blogspot.gr/
chek2fire (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3416
Merit: 1142


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
July 17, 2015, 11:42:12 PM
 #11

Καλό scam και αυτό. Οποιος θέλει να χάσει τα bitcoin πάει και "ρυθμίζει" το πορτοφόλι του Tongue

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
ermis
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 9
Merit: 0


View Profile
July 17, 2015, 11:49:51 PM
 #12

Μαλλον δεν το ξερεις το θεμα καλα οποτε αστο...
antanst
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 260


View Profile
July 18, 2015, 04:50:58 PM
 #13

Θα μπω με την μια στο θέμα και θέλω να μοιραστώ τις σκέψεις μου μαζί σας. Είμαι πλέον σίγουρος ότι η δημιουργία ενός νομίσματος που θα βασίζεται πάνω στο bitcoin δλδ κάτι που θα το αντικαταστήσει είναι τελείως αδύνατη αν βασιστεί στην τεχνολογία που proof of work που χρησιμοποιείτε στο Bitcoin. To κλειδί στην απάντηση αυτού του ερωτήματος είναι το οικοσύστημα του mining και όπως αναπτύχθηκε γεωμετρικά σε βάθος χρόνου και είχε μια σχεδόν τέλεια παράλληλη ανάπτυξη με το Bitcoin.

Πιστεύω πως οι συσχετισμοί που παραθέτεις δεν σημαίνουν απαραίτητα κάτι όσον αφορά την ενδεχόμενη επιτυχία ενός νέου νομίσματος που πραγματικά έχει κάτι νέο να προσφέρει και δεν αποτελεί ευτελή κλώνο του Bitcoin (π.χ. το Monero κατ'εμέ).

Quote
Αρχικά το miningn ξεκίνησε με χαμηλής ισχύος επεξεργαστές ενώ σιγά σιγά αναπτύχθηκε συμβαδίζοντας σχεδόν άψογα με την γεωμετρική αύξηση της δυσκολίας του Bitcoin μαζί με την ανάπτυξη όλο και ισχυρότερων επεξεργαστών.

Συμβαδίζει σχεδόν άψογα γιατί εξ'ορισμού έτσι έχει σχεδιαστεί να δουλεύει. Η δυσκολία εξαρτάται απ'τους miners που συμμετέχουν, και ανταποκρίνεται στις αλλαγές του mining capacity με μια μικρή καθυστέρηση, αλλά πάντα με τον ίδιο καλώς ορισμένο τρόπο.

Λίγο δύσκολο να ξεκινήσει ένα νέο νόμισμα κατ'ευθείαν με ASICS, καθώς δεν θα δικαιολογείται το κόστος κατασκευής τους πριν το νόμισμα αποκτήσει μια άλφα αξία και χρήση. Δεν αναφέρομαι σε νομίσματα που δεν είναι decentralized (π.χ. Ripple) ή σε προσπάθειες φορέων που μπορούν ανά πάσα στιγμή να ρίξουν ό,σα λεφτά θέλουν σε κάτι δικό τους.

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!