Ελληνικη Πολιτικη και Bitcoin...

[tzortz]

Με localbitcoins παντως παραμενεις ανωνυμος.

Αυτη εναι η μαγεια του crypto.

[chek2fire]

Ναι, αν και τα p2p ανταλλακτήρια πλησιάζουν.

και οχι μονο!
παντως εχετε προσεξει οτι ενω πριν απο καμια 20αρια χρονια μας ειχαν πιπιλισει το μυαλο (προφητιες,αναλυσεις, προβλεψεις) οτι στο μελλον τα παντα θα ειναι
κατω απο τον απολυτο ελεγχο (των γνωστων αγνωστων) με χαραγματα και τσιπακια, ενω τωρα με ολη αυτη την εκρηξη της τεχνολογιας βλεπω οτι κατι τετοιο δεν ειναι
καθολου βεβαιο! μαλιστα βλεπω να γινεται το αναποδο, "υπευθυνη αναρχια!?"
απο εναν κοσμο επιβολης σε εναν κοσμο επιλογης! ποσο ομορφο ακουγεται αυτο!

γενικά όλα τα σενάρια καταστροφής σπάνια μη πω ποτέ δεν επαληθεύονται.. Η καταστροφή σε βρίσκει πάντα όταν δεν το περιμένεις 

[TzikakioS]

Αγαπητοί φίλοι.. ΩΧ! Δημοψήφισμα.

Έγινε το χειρότερο. Πάμε σε κλίμα πόλωσης και νευρωτικό σε ελεύθερη -υποτίθεται- εκλογή πολιτικής απόφασης. Δεν υπάρχει ελευθερία σε διλήμματα.

Θα έπρεπε οι ψηφοφορίες να γινόντουσαν ηλεκτρονικά και περιοδικά. Όχι μια και έξω.

Χάνονται πολλά κεκτημένα.

[chek2fire]

Η χρεωκοπία αργά η γρήγορα θα ερχόταν. Το να παρατείνεται κάτι που είναι αναπόφευκτο δεν κερδίζεις τίποτα.

[TzikakioS]

πάντως για να μπορέσουμε να χρησιμοποιούμε bitcoin χρειάζεται σταθερότητα.

ένα ισοστάθμισμα. σαν το euro, δολλάριο κτλπ.

αυτήν τη μεταβλητότητα δεν μπορείς με τα τωρινά δεδομένα να την αντιμετωπίσεις.

στα καθημερινά αγαθά, προς το παρόν, το bitcoin είναι άχρηστο.

και να οργανωθούμε, να το χρησιμοποιούμε αναρχικά σε ομάδες, μόνο χάος θα προκαλεί.

χρειάζεται άλλη λύση.

η χρεωκοπία και το ΟΧΙ σημαίνει επίσης όχι στην επιχειρηματικότητα και στην καινοτομία.

[chek2fire]

Δεν μπορείς να καινοτομήσεις και να αναπτυχθεί με ένα τόσο μεγάλο χρέος ούτε με μέτρα που ουσιαστικά στερούν όλους τους πόρους από την οικονομία σου και τους πάνε στους δανειστές.
Για μένα δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την χρεωκοπία. Θα περάσουμε απίστευτα άσχημες καταστάσεις αλλά εδώ που φτάσαμε δυστηχώς είναι ο μόνος δρόμος. Και είναι νομίζω και υποχρέωση μας προς τις επόμενες γενιές αφού τα κάναμε εμείς σκ.. τουλάχιστον να έχουμε και το θάρος να αντιμετωπίσουμε εμείς την κατάσταση κατάματα.

[chek2fire]

[TzikakioS]

ρε συ πως πιστεύεις ότι μπορείς να αγοράσεις καθημερινά αγαθά με το bitcoin;

αφού δεν υπάρχει παραγωγική διαδικασία από πίσω του. μόνο mining farms υπάρχουν που είναι ο μηχανισμός ανάπτυξης και επένδυσης του συστήματος των κρυπτονομισμάτων.

[chek2fire]

με το bitcoin όχι αλλά μπορείς να κόψεις νέο ψηφιακό νόμισμα από το μηδέν και με μηδενικό κόστος. Ο kaiser στην εκπομπή που κάνει το είχε αναφέρει σαν λύση αρκετές φορές για την Ελλάδα. Δλδ εκεί που παλιά ήθελες μια χρονοβόρα διαδικασία τυπώματος χρήματος τώρα μπορείς να το κάνεις μέσα σε λίγες μέρες.
Η οικονομία της Ελλάδας θα έχει φοβερά οφέλη από το Bitcoin σε μια κατάσταση όπου θα έχουμε φύγει από το ευρώ και θα έχουμε το δικό μας κρατικό νόμισμα. Και ο τουρισμός θα ωφεληθεί καθώς θα μπορούν να συνεχίσουν την επιχειρηματική τους δραστηριότητα δεχόμενοι πληρωμές σε αυτό το νόμισμα και η ναυτιλία για διεθνή μεταφορά κεφαλαίων αλλά και οι έμποροι που θα θέλουν να κάνουν εξαγωγές και να μετατρέπουν την αξία τον προϊόντων τους σε ξένο fiat νόμισμα.

[TzikakioS]

με το bitcoin όχι αλλά μπορείς να κόψεις νέο ψηφιακό νόμισμα από το μηδέν και με μηδενικό κόστος. Ο kaiser στην εκπομπή που κάνει το είχε αναφέρει σαν λύση αρκετές φορές για την Ελλάδα. Δλδ εκεί που παλιά ήθελες μια χρονοβόρα διαδικασία τυπώματος χρήματος τώρα μπορείς να το κάνεις μέσα σε λίγες μέρες.
Η οικονομία της Ελλάδας θα έχει φοβερά οφέλη από το Bitcoin σε μια κατάσταση όπου θα έχουμε φύγει από το ευρώ και θα έχουμε το δικό μας κρατικό νόμισμα. Και ο τουρισμός θα ωφεληθεί καθώς θα μπορούν να συνεχίσουν την επιχειρηματική τους δραστηριότητα δεχόμενοι πληρωμές σε αυτό το νόμισμα και η ναυτιλία για διεθνή μεταφορά κεφαλαίων αλλά και οι έμποροι που θα θέλουν να κάνουν εξαγωγές και να μετατρέπουν την αξία τον προϊόντων τους σε ξένο fiat νόμισμα.

συστατικά στοιχεία της ευρωζώνης είναι:

• ελευθερία κίνησης κεφαλαίων
• ελευθερία κίνησης αγαθών
• ελευθερία κίνησης πολιτών

ένα από αυτά να μην υπάρχει συνεπάγεται ότι δεν υπάρχουν και τα υπόλοιπα.

ο τουρίστας δηλαδή θα χρειάζεται βίζα, όπως και ο έλληνας αντίστοιχα, ενώ το τραπεζικό σύστημα θα στηρίζεται στην κοπή της δραχμής. Αυτό σημαίνει υψηλοί δασμοί στα εμβάσματα και άρα στην ίδια την αγορά και πώληση των bitcoin από τον ελλαδικό χώρο.

όπως βλέπουμε το bitcoin δεν είναι συστημικά αποδεκτό -και λογικά- και άρα οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες και άμεσες δημοκρατίες όνειρο θερινής νυκτός μέσα από το τωρινό πολιτικό σύστημα.

χρειάζεται εξωσυστημική λύση.

μην ονειροβατούμε για ανάπτυξη της χώρας μετά το ευρώ. δεν υπάρχει πολιτικός και επιχειρηματικός σχεδιασμός.

[chek2fire]

συστατικά στοιχεία της ευρωζώνης είναι:
ελευθερία κίνησης κεφαλαίων
ελευθερία κίνησης αγαθών
ελευθερία κίνησης πολιτών

Σε αυτά τα τρία που αναφέρεις δεν είναι και τόσο ελεύθερα όσο τα παρουσιάζουν και δεν είναι ελεύθερα γιατί για να διακινηθεί το κεφάλαιο η τα αγαθά θα πρέπει να πάρουν την έγκριση διακίνησης από κάποιους ενδιάμεσους. Αρά δεν μιλάμε καθόλου για ελευθερία αλλά για σκοπιμότητες. Προσωπικά την ελευθερία ιδίως των αγορών την θεωρώ τελείως διαφορετικά από το σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα που ούτε καν φιλελεύθερο δεν είναι αλλά ένα κρατικοδίαιτο σύστημα που βασίζετε πάνω σε πολιτικές αποφάσεις τελείως αντίθετες από την ελευθερία της αγοράς.
Οσο για τους τουρίστες που λές το εθνικό νόμισμα δεν σημαίνει και βίζα για όλους και κλείσιμο συνόρων για τους πάντες. Δεν θα μετατραπούμε σε βόρεια κορέα. Και πριν με την δραχμή που εγώ την έχω ζήσει υπήρχαν δεκάδες χώρες που η Ελλάδα δεν ζητούσε βίζα για να μας επισκεφτούν οι πολίτες της.
Ανάπτυξη της χώρας και φυσικά και θα έρθει χωρίς το ευρώ. Η οικονομία της χώρας δεν χρειαζόταν ένα σκληρό αποπληθωριστικό νόμισμα όπως ήταν το ευρώ. καταλαβαίνω ότι η ευρωπαϊκή ένωση ήρθε να αντιμετωπίσει τον εφιάλτη του πληθωρισμού που αντιμετώπιζαν αρκετές χώρες ανάμεσα τους και η Ελλάδα στο παρελθών με το δικό τους νόμισα.
καταλαβαίνω ότι η Ευρώπη σήμαινε άνοιγμα της αγοράς των προϊόντων και διακίνηση των αγαθών και ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων....Ολα αυτά όμως μέχρι τα μέσα του 90 μπορεί να ίσχυαν. Σήμερα αυτές οι ενώσεις είναι τελείως άχρηστες ιδίως με αυτή την τεχνολογική έκρηξη στο χρηματοπιστωτικό σύστημα και με την αυτόματη μεταφορά κεφαλαίων και αξίας μέσω του internet.
Δεν είμαστε στο 80 ούτε στο 90 να φοβόμαστε ότι θα μείνουμε μόνοι.

[TzikakioS]

σήμερα πάντως έιδα ότι στην κίνα απαγορεύτηκε -μάλλον- και το reddit, μαζί με το facebook, το youtube και το google.

και ήδη στην ελλάδα στους κύκλους των αριστεριστών παίζει πολύ η φράση εναλλακτική σοσιαλιστική μετάβαση. και το τονίζω στους συγκεκριμένους κύκλους γιατί και εγώ έγραψα προ ημερών το ίδιο, αλλά η διαφορά είναι ότι είμαι ακομμάτιστος.

[chek2fire]

Δεν υπάρχουν όλες αυτές οι φοβίες και όσοι επιχειρούν να κάνουν τέτοιες απαγορεύσεις απλά ματαιοπονούν. Οπως είπα δεν ήμαστε πλέον ούτε καν στις αρχές του 2000. Η ψηφιακή τεχνολογία έχει στην κυριολεξία αλλάξει τελείως τους κανόνες του παιχνιδιού.
Για μένα το επαναλαμβάνω δεν χρειάζονται πλέον καν αυτές οι νομισματικές ενώσεις. Εμπορικές ενώσεις ναι αλλά όχι νομισματικές.

[TzikakioS]

μου ήρθε να πω τώρα «ας ελπίσουμε» να μην γίνουν οι φοβίες πραγματικότητα.

μεγάλη πουτάνα η ελπίδα.

[zoro1]

θα το ξαναπω αν δεν το εχω πει ηδη. η επιβολη σε οτιδηποτε ειναι πολυ κακο πραμα.
εγηρει αντιδρασεις και ουσιαστικα κανει καποιους που θα επελεγαν (υπο αλλες συνθηκες) αυτο που τους επιβαλλεται, να το μισησουν
και να αντιδρουν!
δεν βαζω καθολου το BTC πανω απο ολα επειδη τυχαινει εγω να εχω μερικα. καποιοι αλλοι αγαπημενοι μου δεν εχουν ιδεα, δεν θελουν
να εχουν ιδεα!

[tzortz]

Συμφωνα με δημοσκοπησεις , το 75% των Ελληνων ειναι υπερ του Ευρω παση θυσια.

Γιατι αραγε?

[zoro1]

μα τωρα σοβαρα, ζηταμε απο την κυρα κουλα (τυχαιο ονομα) που δεν εχει ιδεα για πολιτικη και οικονομικα
να αποφασισει για τι?
υποτιθεται πως ψηφιζουμε καποιους "ικανους" εκπρωσωπους να παιρνουν τις δυσκολες αποφασεις ή οχι?
αν εινια για την καθε αποφαση να κανουμε δημοψηφισματα, τοτε το κλεινουμε το μαγαζι.
α ρε Γιωργακη, ποσο μας λειπεις :p

[zoro1]

Συμφωνα με δημοσκοπησεις , το 75% των Ελληνων ειναι υπερ του Ευρω παση θυσια.

Γιατι αραγε?

tzortz, αυτο εξηγειτε ευκολα. οταν εχεις "βαλει" το 75% των Ελληνων να παρει δανεια και να χρωσταει της μιχαλους σε ευρω,
αν τους αλλαξεις νομισμα, τους εσκισες! (η ισοτιμια δεν προκειται να ειναι σταθερη) εκτος και διαγραψεις τα δανεια, κατι που δεν διαφαινεται στον οριζοντα
κατι αντιστοιχο εγινε παλιοτερα οταν δανειζονταν καποιοι BTC (οταν ειχε 40-50$) και μετα πηγε 1000$ και δεν μπορεσαν ποτε να τα αποπληρωσουν!

[chek2fire]

Σε κατάσταση εθνικού νομίσματος και χρεωκοπίας είναι σίγουρο ότι θα γίνει διαγραφή χρεών ιδίως προς τις τράπεζες. Οσο για τις δημοσκοπήσεις και το 75% μην είμαστε και τόσο σίγουροι ότι ισχύει.

[tzortz]

Γιατί το λες?

Έχεις δει κατι διαφορετικό σε δημοσκοπήσεις?

Οποιον ρωτάω, η απαντηση όντως συμφωνεί και με τις δημοσκοπήσεις.