Reflexionando...

[BITSPANISH]

¡Buenas Noches!


Llevo un día dándole vueltas a una idea que en relación a las comisiones por transacción, y que tengo en la cabeza.

Supongamos que cuando el Bitcoin supere su fase beta, y se se convierta en estable, la aplicación de las comisiones continue tal cual lo es en la actualidad.
Que el importe de las comisiones en relación a las transacciones continue tal como esta a día de hoy.
Esas comisiones va a parar a la bolsa común en la que los mineros trabajan.

Le he dado vueltas a todo esto, y si no se me escapa nada, puedo decir que: "Nunca se acabará de minar el 100% de los Bitcoins"

Nunca salvo que se dejen de realizar transacciones.
Es sólo una reflexión.
Y si estoy en lo cierto, creo que es un buen mecanismo para incentivar a los mineros.
Mientras haya Bitcoins que minar; habrá mineros; y habrá nodos activos.
Una buena idea.
Por no decir que las comisiones también sirven para evitar que un elevado número de pequeñas trransacciones saturen y lleguen a bloquear la red Bitcoin.

¿Qué opináis?

¿Estoy en lo cierto?

[vgo]

Se acabarán de minar el 100% de los BTC hasta los 21 mil. ( recompensa por bloque), lo que no se acabará es la minería Bitcoin que seguirá nutriéndose, como bien dices, de las comisiones por transacción.

[BITSPANISH]

Se acabaran de minar el 100% de los BTC hasta los 21 mil. ( recompensa por bloque), lo que no se acabará es la minería Bitcoin que seguirá nutriéndose, como bien dices, de las comisiones por transacción.

Eso es lo que digo.
Igual no me he expresado lo suficientemente bien.

[vgo]

Se acabaran de minar el 100% de los BTC hasta los 21 mil. ( recompensa por bloque), lo que no se acabará es la minería Bitcoin que seguirá nutriéndose, como bien dices, de las comisiones por transacción.

Eso es lo que digo.
Igual no me he expresado lo suficientemente bien.

Falta mucho tiempo para todo eso y todo son suposiciones de como puede evolucionar el tema, empezando por la cuantía de las comisiones para que la energéticamente insostenible minería BTC siga siendo rentable para mantener un supuesto volumen estratosférico de transacciones. Quien sabe lo que pasará...

[franckuestein]

Una vez se minen los 21 millones de bitcoin, será interesante ver dónde estamos y qué es de bitcoin  
Pueden sucederse muchas cosas y vernos en distintos escenarios… vosotros qué creéis?

• Minar bitcoin recibiendo recompensas por las comisiones será rentable para los mineros?
• Habrá una disminución del hash?
• Bitcoin habrá aumentado su "cotización"?

Son preguntas interesantes que tendrán respuesta en un tiempo  

[alexr_96]

Una vez se minen los 21 millones de bitcoinserá interesante ver dónde estamos y qué es de bitcoin 

Si no me equivoco eso sera en el 2140 y no creo que ninguno estemos aquí para verlo

[BITSPANISH]

Si no me equivoco eso sera en el 2140 y no creo que ninguno estemos aquí para verlo

No hace falta que riceis tanto "el rizo" (valga la redundancia).
Simplemente quedaos con la reflexión a cerca de la mecánica del Bitcoin.
Fijáos el como todo está cuidadosamente calculado y diseñado.
Más bien parece obra de la madre naturaleza.

[Anillos2]

No olvidéis esto: si la comunidad se pone de acuerdo se puede hacer un cambio de tecnología, eso si, tiene que haber un acuerdo generalizado, no valen medias tintas.

De todas formas yo creo que el sistema tal y como está ahora si podría ser perfectamente sostenible en el futuro.

[dserrano5]

Si no me equivoco eso sera en el 2140 y no creo que ninguno estemos aquí para verlo

Técnicamente sí pero económicamente, dentro de 3 o 4 halvings el premio por resolver un bloque ya se volverá muy pequeño (1.5 BTC) y es cuando realmente se empezará a ver hasta dónde pueden llegar las comisiones a la hora de compensar a los mineros.

[nikkus]

Cuando ya no se genere mas bitcoins, los mineros seguirán cobrando la comisión por validar las transacciones, ahora... Que si va a ser lucrativo o no(de cara a los costes energéticos y de manutención que se pueda tener.... No hay como saberlo..

[alexr_96]

Técnicamente sí pero económicamente, dentro de 3 o 4 halvings el premio por resolver un bloque ya se volverá muy pequeño (1.5 BTC) y es cuando realmente se empezará a ver hasta dónde pueden llegar las comisiones a la hora de compensar a los mineros.

Yo creo 1.5BTC aún es mucho si la cotización sube. Si dentro de 3 o 4 halvings estamos como ahora...

Cuando ya no se genere mas bitcoins, los mineros seguirán cobrando la comisión por validar las transacciones, ahora... Que si va a ser lucrativo o no(de cara a los costes energéticos y de manutención que se pueda tener.... No hay como saberlo..

Lucrativo será seguro, la pregunta es cual será el nivel de la seguridad.

[nikkus]

Cuando ya no se genere mas bitcoins, los mineros seguirán cobrando la comisión por validar las transacciones, ahora... Que si va a ser lucrativo o no(de cara a los costes energéticos y de manutención que se pueda tener.... No hay como saberlo..

Lucrativo será seguro, la pregunta es cual será el nivel de la seguridad.

BINGO!!!

[MINX]

Una vez se minen los 21 millones de bitcoin, será interesante ver dónde estamos y qué es de bitcoin  
Pueden sucederse muchas cosas y vernos en distintos escenarios… vosotros qué creéis?

• Minar bitcoin recibiendo recompensas por las comisiones será rentable para los mineros?
• Habrá una disminución del hash?
• Bitcoin habrá aumentado su "cotización"?

Son preguntas interesantes que tendrán respuesta en un tiempo  

En mi opinión, no creo que se llegue a terminar el minado de Bitcoin, porque si cada vez es más costoso (hardware y consumo eléctrico), la dificultad aumenta, y la cotización sigue sin mejorar notablemente, una gran parte de mineros tanto domésticos como profesionales se van a quedar en el camino.  Yo creo que llegados a ese punto casi será más rentable minar para mantener nodos funcionando y cobrar comisiones por transacciones.

[DavidBitcoiner]

Bajo mi punto de vista la minería es el pilar más interesante de Bitcoin...

Respecto al futuro es muy incierto, pero llegados a ese punto de tener todos los BTC minados y en circulación lo ideal sería haber llegado prácticamente al límite de transacciones por segundo que la red permite. De ese modo las comisiones podrían mantenerse bajas y aun así sería rentable para los mineros dejar sus equipos funcionando.

Por ahora hemos pasado por varias fases de boom en cuanto al hardware e imagino que pronto habrá nuevos avances (escuché sobre los BSICS...) que permitirán que la rentabilidad de minar se mantenga en el tiempo.

Bajo mi opinión hacen falta muchas más transacciones por segundo en la red. Y sería ideal que la minería a pequeña escala fuese rentable para frenar la centralización de la potencia. 

[Anillos2]

Bajo mi punto de vista la minería es el pilar más interesante de Bitcoin...

Respecto al futuro es muy incierto, pero llegados a ese punto de tener todos los BTC minados y en circulación lo ideal sería haber llegado prácticamente al límite de transacciones por segundo que la red permite. De ese modo las comisiones podrían mantenerse bajas y aun así sería rentable para los mineros dejar sus equipos funcionando.

Por ahora hemos pasado por varias fases de boom en cuanto al hardware e imagino que pronto habrá nuevos avances (escuché sobre los BSICS...) que permitirán que la rentabilidad de minar se mantenga en el tiempo.

Bajo mi opinión hacen falta muchas más transacciones por segundo en la red. Y sería ideal que la minería a pequeña escala fuese rentable para frenar la centralización de la potencia. 

Según se abaraten aún más las placas solares quizás haya gente que se anime a usar mineros de BTC de segunda mano como sistema para disipar energía cuando sobra producción.

Lo explico mejor: tienes placas para producir 1.5 kw, y tienes un consumo inferior, pues bien, con mineros ASIC anticuados puedes consumir ese extra y sacarle un provecho.

[MINX]

Bajo mi punto de vista la minería es el pilar más interesante de Bitcoin...

Respecto al futuro es muy incierto, pero llegados a ese punto de tener todos los BTC minados y en circulación lo ideal sería haber llegado prácticamente al límite de transacciones por segundo que la red permite. De ese modo las comisiones podrían mantenerse bajas y aun así sería rentable para los mineros dejar sus equipos funcionando.

Por ahora hemos pasado por varias fases de boom en cuanto al hardware e imagino que pronto habrá nuevos avances (escuché sobre los BSICS...) que permitirán que la rentabilidad de minar se mantenga en el tiempo.

Bajo mi opinión hacen falta muchas más transacciones por segundo en la red. Y sería ideal que la minería a pequeña escala fuese rentable para frenar la centralización de la potencia. 

Según se abaraten aún más las placas solares quizás haya gente que se anime a usar mineros de BTC de segunda mano como sistema para disipar energía cuando sobra producción.

Lo explico mejor: tienes placas para producir 1.5 kw, y tienes un consumo inferior, pues bien, con mineros ASIC anticuados puedes consumir ese extra y sacarle un provecho.

Es un planteamiento interesante tener la capacidad de producir por medios propios (placas solares) la electricidad suficiente que te permita mantener una minería razonable, porque a día de hoy la inversión en mineros "de nueva generación" siempre presenta el mismo problema que no es otro que el elevado consumo eléctrico y el coste que el mismo tiene.  Hablamos obviamente de aquellos que tienen que pagar la electricidad.  Sin electricidad barata cualquier tipo de minería lo tiene complicado.

[Anillos2]

No son placas solares, pero tiene mucho que ver:
http://mexico.pueblosamerica.com/vida/tesla-baterias-hogar/

Si alguien opta por desconectarse de la red eléctrica necesita una cantidad extra de placas solares, esas placas en algunos momentos van a proporcionar bastante producción. En esos momentos es cuando se podría recurrir a mineros que descarten minerías que funcionen comprando electricidad y aprovechar esa energía que se desperdiciaría de otra forma.

Y aunque sea una instalación conectada a la red, si en el país todos tienen placas solares y es un día soleado, el precio que te podrían pagar por venta de electricidad es mínimo (si es que te pagan por verter energía a la red). En ese caso en vez de regalar electricidad se puede optar por minar bitcoins y sacar más provecho.

[marcosfx]

Y aunque sea una instalación conectada a la red, si en el país todos tienen placas solares y es un día soleado, el precio que te podrían pagar por venta de electricidad es mínimo (si es que te pagan por verter energía a la red). En ese caso en vez de regalar electricidad se puede optar por minar bitcoins y sacar más provecho.

Eso es un escenario si el minero fuese gratuito, pero en la ecuación actual, si la cotización no se desploma (más) creo que sigue pesando más el coste del minero que el gasto de electricidad. La constante subida de dificultad junto con las innovaciones tecnológicas hacen obsoletos los equipos, por lo que no tiene mucho sentido comparar un minero para no ponerlo a minar directamente sino cuando te sobra energía.

[Anillos2]

Por eso digo de usar mineros descartados por su baja eficiencia, para que no supongan un gran gasto. ¿Que son poco eficientes? bueno, pero lo que buscamos no es eficiencia, sino dar uso a la electricidad en periodos en los que sobre.

Una instalacción de energía fotovoltaica puede dar demasiada electricidad en verano, y puede aprovecharse de esa forma.

[DavidBitcoiner]

Por eso digo de usar mineros descartados por su baja eficiencia, para que no supongan un gran gasto. ¿Que son poco eficientes? bueno, pero lo que buscamos no es eficiencia, sino dar uso a la electricidad en periodos en los que sobre.

Una instalacción de energía fotovoltaica puede dar demasiada electricidad en verano, y puede aprovecharse de esa forma.

Sin embargo, aunque de lo que voy a hablar a continuación no tengo muchos conocimientos, me consta que en España hay que pagar impuestos por instalar este tipo de dispositivos (paneles fotovoltaicos, generadores eólicos... ) Sería interesante hacer un estudio económico de un proyecto de minería que incluya su propia fuente de electricidad independiente de la red.