Кредиты, депозиты, залоги

[dmd]

Год назад создавал тему, сейчас увидел англо-ветку с другим описанием, которое, насколько понял, описывает необеспеченную спекулятивную схему. Как может быть реализовано децентрализованное анонимное и, главное, обеспеченное кредитование бизнесов в криптвалютах?

Предлагаю высказывать идеи.

Биткоин уже занял свою нишу в бит-платежах и бит-переводах, но выхода в реальную экономику почти нет. Причина, думается, в том, что пока не появилось аналога основного банковского сервиса - кредитования производств. Есть уверенность, что всё в мире криптовалют сильно изменится, как только в них появится действующий децентрализованный кредитный сервис - удобный, анонимный и 100% обеспеченный.

Сейчас у меня такая есть идея. Допустим, в крипте есть депозитный пул, типа счет, принадлежащий всей сети монеты. Владельцы монет могут переводить в этот пул свои "лишнии" монеты с тем, чтоб заработать на этом. Т.е. за хранение монет в депозите имеется награда, и допустим она чуть выше, чем в PoS-майнинге, чтоб было выгодно. Для заёмщиков депозитный пул выглядит как кредитный пул, из которого они могут кредитоваться. Допустим процентов за кредит нет вообще, а есть некоторая система голосования, в которой заинтересованные выставляют голоса в пользу бизнес-плана заёмщика. Набралось нужное количество голосов - кредит автоматически выдался заёмщику. Для обеспечения кредитов пусть есть также залоговый пул, где авантюристы-венчуристы "замораживают" свои средства в надежде на 100%-ю прибыль в случае успешных возвратов кредитных средств заёмщиками. Т.е., условно говоря, если кредиты успешно возвращаются, то залогодателю возвращается весь залог плюс 100% награда, т.е. в двойне. Если кредит не возвращён - то средства залогодателя обнуляются полностью, покрывая недостачу в депозитном пуле. Тем самым выполняются условия полного обеспечения экономики бит-кредитов. Награда депозитным вкладчикам и залогодателям в этой схеме допустим пусть будет аналогом PoS-эмиссии. Но, в отличии от пассивного PoS в большинстве PoS-монет, здесь получается активный PoS. Не за лежание монет идёт доп.эмиссия, а за их конкретную работу на экономику. Возможно это стоит назвать Proof-of-CoinWork, PoCW. В нормальной экономике инфляция должна иметь чёткую взаимосвязь с деловой активностью.

Отсутствие ссудного процента, анонимность, децентрализация, знание, что "золотые парашюты" бангсеров впустую не оплачиваешь своим трудом - могут сделать бит-кредитование очень привлекательным для интернет-стартапов. И достаточно масштабным, чтоб затем само-собой перетечь в реальную экономику вне интернета для кредитования реальных бизнесов.

[1714977077]

1714977077

[1714977077]

1714977077

[1714977077]

1714977077

[1714977077]

1714977077

[1714977077]

1714977077

[1714977077]

1714977077

[Beoga]

Не очень понятно - кредит выдается анониму?

[gaifox]

Все технические детали не имеют значения пока нет ответа на вопрос "как гарантированно заставить должника вернуть долг в биткоинах?"

[dmd]

Все технические детали не имеют значения пока нет ответа на вопрос "как гарантированно заставить должника вернуть долг в биткоинах?"

А, собственно, зачем? Как раз технические детали в данном случае важнее. Если экономика депозитно-кредитно-залогового сервиса исходно будет обеспеченной, то возврат-невозврат займа не принципиален. Это в современной фиатной банковской сфере возврат принципиален, поэтому нужны централизованная фиксация личности в кредитной истории и коллекторы, и при этом всё равно в убытках планируют некоторый процент полностью невозвратных займом. Надеюсь, никому не придёт в голову "заставлять" высылать в блокчейн копии паспортов и организовывать "децентрализованного коллектора"? Всё же просто. Невозврат обеспечивает гарант, т.е. залогодатель. Даже если будет иметь место мошенничество, т.е. допустим заёмщик и залогодатель одно лицо, то простая логическая заглушка - фактор времени, жёсткий срок займа допустим не меньше месяца - отсекают сразу большинство мошенников. Доля настоящих мошенников, способных планировать свой скам на месяцы вперёд, минимальна. Децентрализация сервиса плюс жесткая фиксация алгоритмов сервиса в блокчейне - имеют непреодолимую силу, о которую разобьётся любой скам. Достаточно только появиться хотя бы игровому варианту такого сервиса - и сообщество автоматически начнёт создавать новые логические заглушки против мошенников, которые пока ещё никак неочевидны в отсутствие такого сервиса.

[pianist]

А, собственно, зачем?

Вопрос, зачем рисковать? Биткоинов не так много, чтобы ими ещё рисковать.

Кредитовать можно активом, который восполняем. А с биткоином может выйти так, что завтра курс в 5 раз подскочет и заёмкщик уже ничего сделать не сможет.

Я не вижу реальных причин ни занимать биткоины, ни давать в займы. Занять мне нужно рубли, чтобы купить колбасы и заплатить квартплату. Биткоины — ТОЛЬКО чтобы слить по текущему курсу, т.е. ещё и сыграть против курса!

[pianist]

Предлагаю высказывать идеи.

Идея, как всегда, простая.

Деньги всегда занимают под что-то, например, под развитие бизнеса.

1. Выпускаешь актив (asset) на платформе NXT.
2. Рассказываешь об условиях, гарантиях, даёшь зуб и что там ещё...
3. Все кто тебе поверили — покупают твой актив.

По мере возвратов — выплачиваешь дивиденды. Если дела идут хорошо, те кто инвестировали ещё и на росте курса актива заработают дополнительные деньги. Если дела идут плохо, выкупают коллекторы!

Схема проверенная, рабочая, может сделает кто сайт?

[dmd]

Вопрос, зачем рисковать? Биткоинов не так много, чтобы ими ещё рисковать.

А зачем рискуют венчурные капиталисты? В описанной схеме рискуют только они, т.е. залогодатели. И речь не про битки, а про несуществующий пока альткоин с умными транзакциями, работающими на децентрализованный банк-сервис.

Я не вижу реальных причин ни занимать биткоины, ни давать в займы. Занять мне нужно рубли, чтобы купить колбасы и заплатить квартплату. Биткоины — ТОЛЬКО чтобы слить по текущему курсу, т.е. ещё и сыграть против курса!

У Вас ВШЭвые представления об экономике. Вам не нужно занимать на колбасу и квартплату, т.к. для этого есть зарплата. Физики вообще не должны иметь право на кредитование потребления, и это в здравом государстве должно максимально жестко ограничиваться. Кредитоваться должны только и только производства-бизнесы. Экономика должна быть накопительной, а не потребительской. Только так в итоге формируются "длинные деньги". Когда физики копят свои доходы на депозитах. Из этих средств кредитуются производства. В том числе запуск новых гигантских производств, когда экономика поработает в накопительном режиме хотя бы пару десятков лет. Государство есть абсолютный аналог физлица, и свои доходы оно обязано копить у себя дома в своих банках, из которых только и могут кредитоваться внутренние производства.

[aistto]

.....

У Вас ВШЭвые представления об экономике. Вам не нужно занимать на колбасу и квартплату, т.к. для этого есть зарплата. Физики вообще не должны иметь право на кредитование потребления, и это в здравом государстве должно максимально жестко ограничиваться. Кредитоваться должны только и только производства-бизнесы. Экономика должна быть накопительной, а не потребительской. Только так в итоге формируются "длинные деньги". Когда физики копят свои доходы на депозитах. Из этих средств кредитуются производства. В том числе запуск новых гигантских производств, когда экономика поработает в накопительном режиме хотя бы пару десятков лет. Государство есть абсолютный аналог физлица, и свои доходы оно обязано копить у себя дома в своих банках, из которых только и могут кредитоваться внутренние производства.

Есть ли такая схема в реальности? Вот я не разу не слышал, что допустим в США или Европе физики живут на з/п и не пользуются кредитами. И у нас вполне себе потребительское кредитование.

И что значит "накопительная экономика"?

[dmd]

Эта схема была реальностью всю историю, пока ФРС США не перевернул всё с ног на голову.

[Silentium]

В торе создать банк такой ) А потом нанимать головорезов выбивать долги )