Can a Bitcoin-style virtual currency solve the Greek financial crisis?

[chek2fire]

Φοβερό άρθρο από το the guardian που λέει ότι ένα παράλληλο ψηφιακό νόμισμα μπορεί να σώσει την κατάσταση στην Ελλάδα

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/22/can-a-parallel-digital-currency-solve-the-greek-financial-crisis

There’s almost no upside to a eurocrisis. You become part of a rolling maul of politicians, journalists and economists ripping and gouging at each other, both in private and on Twitter. The only advantage of being there is that it forces you to think laterally about money. Soon – if the Greek crisis is not resolved – one of the most audacious pieces of lateral thinking ever could get a try-out: a parallel digital currency, issued by the Greek government, modelled on Bitcoin, but with a crucial difference.

The Guardian view on the Greek debt deal: victory or defeat?
Editorial: Syriza had to climb down in Brussels but its readiness to go to the edge may still pay off politically
 Read more
In orthodox economics, money barely figures. It’s just there, acting as a lubricant to supply and demand. The assumption is: markets create money, and the state’s role is to make sure it’s not fake or diluted.

Bitcoin is an audacious attempt to create money beyond the control of any state. It is a digital currency, in the form of a limited number of tokens. It is championed by people who would, if they could, return to a gold standard – where states are obliged to limit the amount of money in the economy. What these money fundamentalists worry about is states creating so much money that booms and busts become inevitable and inflation erodes wealth. In this sense, Bitcoin’s aim is to function as “digital gold”.

If things go badly for Greece, finance minister Yanis Varoufakis has said he would consider creating a parallel digital currency, using Bitcoin’s digital security and transparency, but doing the exact opposite of what the money fundamentalists intend.

πάντως δεν μπορώ να θυμηθώ πότε ο Βαρουφάκης είχε πει ότι ένα τέτοιο ψηφιακό νόμισμα μπορεί να σώσει την κατάσταση και γιατί να μην είναι το Bitcoin και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν κάτι άλλο. Και το τελικό ερώτημα αν δημιουργήσουν κάποιο άλλο ποιο θα τρέχει τους miner?

[1715028417]

1715028417

[kapetan]

κυκλοφορουν διαφορα αρθρα σχετικα με τον Βαρουφακη και τα κρυπρονομισματα

http://cointelegraph.com/news/113520/greeces-varoufakis-bitcoin-can-be-used-in-eurozone-as-weapon-against-deflation
https://bitcoinmagazine.com/19358/will-greek-finance-minister-varoufakis-support-new-fedcoin-eurocoin/

[GreekBitcoin]

Γιατί να χρησιμοποιήσει το Bitcoin? Ωστε να ελένχεται το νόμισμα από τις 10 εταιρείες που φτιάχνουν ASICS, από του 100 bagholders, από τον "satoshi" που μπορεί μια μέρα να ξαναεμφανιστεί ή από τις 3-5 μεγάλύτερες pools?

Το bitcoin, έχει μέλλον, έχει απίστευτα καλά, έχει τεράστιο αριθμό applications που μπορούν να λειτουργήσουν με αυτό, είναι ένα καλό βήμα προς το decentralization αλλά όχι, δυστυχώς δεν ειναι decentralized.

Όσο για το ποιος θα κάνει mining, εδώ ο κόσμος χαλάει χρήματα και χρόνο για να κάνει mining το dogecoin, το titcoin και τεσπα κάθε πίπα που βγαίνει, δεν θα κάνει mining ένα νόμισμα που θα είναι backed από μια ολόκληρη χώρα? Ακόμα και αν είναι 100% premined ο κόσμος θα κατεβάσει το wallet για να το βάλει να κάνει PoS mining...

Δεν αναφέρομαι στην δική του ιδέα. Κάνω κριτική σε αυτό που λένε πολλοί, ότι μια χώρα πρέπει να χρησιμοποιήσει το bitcoin. Διαφωνώ. Αυτό θα βοηθήσει μόνο εμάς που το ξέρουμε ήδη. Γιατί πολύ απλά να μην χρησιμοποιήσει ένα νέο fork στην τελική;

[kapetan]

βρηκα και αλλο αρθρο

http://www.btcfeed.net/news/greece-first-blockchain-nation-state/

το καθε κρυπτονομισμα ερχετε να καληψει καποιες ανθρωπινες αναγκες της καθημερινοτητας

εδω ενα pre mined  νομισμα χρειαζεται εκτος των υπολοιπων χαρακτηριστικων του
οποτε δε χρειαζοντα τα asics kai to mining

[V for Varoufakis]

Φοβερό άρθρο από το the guardian που λέει ότι ένα παράλληλο ψηφιακό νόμισμα μπορεί να σώσει την κατάσταση στην Ελλάδα

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/22/can-a-parallel-digital-currency-solve-the-greek-financial-crisis

There’s almost no upside to a eurocrisis. You become part of a rolling maul of politicians, journalists and economists ripping and gouging at each other, both in private and on Twitter. The only advantage of being there is that it forces you to think laterally about money. Soon – if the Greek crisis is not resolved – one of the most audacious pieces of lateral thinking ever could get a try-out: a parallel digital currency, issued by the Greek government, modelled on Bitcoin, but with a crucial difference.

The Guardian view on the Greek debt deal: victory or defeat?
Editorial: Syriza had to climb down in Brussels but its readiness to go to the edge may still pay off politically
 Read more
In orthodox economics, money barely figures. It’s just there, acting as a lubricant to supply and demand. The assumption is: markets create money, and the state’s role is to make sure it’s not fake or diluted.

Bitcoin is an audacious attempt to create money beyond the control of any state. It is a digital currency, in the form of a limited number of tokens. It is championed by people who would, if they could, return to a gold standard – where states are obliged to limit the amount of money in the economy. What these money fundamentalists worry about is states creating so much money that booms and busts become inevitable and inflation erodes wealth. In this sense, Bitcoin’s aim is to function as “digital gold”.

If things go badly for Greece, finance minister Yanis Varoufakis has said he would consider creating a parallel digital currency, using Bitcoin’s digital security and transparency, but doing the exact opposite of what the money fundamentalists intend.

πάντως δεν μπορώ να θυμηθώ πότε ο Βαρουφάκης είχε πει ότι ένα τέτοιο ψηφιακό νόμισμα μπορεί να σώσει την κατάσταση και γιατί να μην είναι το Bitcoin και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν κάτι άλλο. Και το τελικό ερώτημα αν δημιουργήσουν κάποιο άλλο ποιο θα τρέχει τους miner?

Γιατι το bitcoin ειναι αποπληθωριστικο νομισμα και η κριση που περναει η Ελλαδα ειναι κριση αποπληθωρισμου, οποτε δεν καταλαβαινω πως μπορει ενα τετοιο νομισμα να σωσει την κατασταση. Εδω χρειαζεσαι ενα coin που θα διαβαζει στατιστικα απο το blockchain και αναλογα θα τυπωνει επιπλεον χρημα ή θα διαγραφει χρημα. Τετοιο crypto δεν υπαρχει πουθενα στον κοσμο προς το παρον. Επισης δεν νομιζω οτι το mining ειναι απαραιτητο.

[kapetan]

επομενος ειναι θεμα σχεδιασμου του νομισματος των χαρακτηριστικων που θελουμε να εχει ...

[V for Varoufakis]

Συμφωνα με τους νομους της οικονομικης επιστημης, η ποσοτητα του χαρτονομισματος που κυκλοφορει, πρεπει να αντιστοιχει στην ποσοτητα των εμπορευματων και των υπηρεσιων που προσφερονται στην αγορα. Αυτη ειναι η περιφημη ΠΟΣΟΤΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ και εκφραζεται σε μαθηματικη γλωσσα με την εξισωση:

MV = PQ

Ολες οι οικονομικες κρισεις στην ιστορια της ανθρωποτητας οφειλονται στην μη εφαρμογη αυτης της εξισωσης, γι αυτο θα πρεπει να ενσωματωθει ο παραπανω τυπος στα cryptos για να υπολογιζεται αυτοματα ο συνολικος αριθμος νομισματων  M = PQ/V. Διαβαστε πως μπορει να γινει ενα τετοιο crypto εδω:

http://freicoin.freeforums.org/quantity-theory-of-money-and-cryptos-t890.html

Κατι παρομοιο προτεινει και ο Charles Eistenstein με αλλα λογια εδω:

http://blog.p2pfoundation.net/charles-eisenstein-on-the-next-step-for-digital-currency/2013/07/22

Το περιγραφει ως εξης:

"How can we design a digital currency to be more like a self-regulating, homeostatic living organism? One way would be to use a more sophisticated kind of formula, one that contains among its parameters feedback from transaction metrics. For example, more new money could be issued as its value relative to goods and services rises, and less could be issued (or some removed) in the opposite, inflationary case. Or perhaps an even better parameter would be the velocity of money. If the number of transactions per “coin” per month falls, indicating deflation, more money could be created. If economic activity starts overheating, money could be removed."

[ALXBOB]

Με τις κατάλληλες υποδομές θα μπορούσε η Ελλάδα να παράγει αρκετά bitcoin τον χρόνο τα οποία θα τα χρησιμοποιεί για να χρηματοδοτεί project και να δημιουργήσει μία παράλληλη οικονομία σε καίριους τομείς όπως η τεχνολογία.

[ALXBOB]

http://yanisvaroufakis.eu/2014/02/15/bitcoin-a-flawed-currency-blueprint-with-a-potentially-useful-application-for-the-eurozone/

[chek2fire]

Και με αφορμή το πρόσφατο άρθρο είχαμε και μια ανάλογη συζήτηση στο κανάλι RT και στην εκπομπή του Kaiser Report. Δείτε το video εδώ

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1571

[chek2fire]

Και έχουμε και νέο μήνυμα από το techchrunch

Why Greece Should Not Switch To Bitcoin

http://techcrunch.com/2015/02/28/why-greece-should-not-switch-to-bitcoin/?ncid=rss#oo

[zoro1]

δεν ειναι εφικτο ακομα διοτι δεν ειναι user friendly
 ουτε απολυτα ασφαλες ασε που ο καθε ενας θα πρεπει
να εχει ιντερνετ. παλια, πριν τα κρυπτος ακουγοταν η
χρηση του οβολου, ενα τοπικο νομισμα με ημερομηνια ληξης
που θα τονωνε τις τοπικες οικονομιες αλλα δεν προχωρησε.
δεν ξερω, η μονη λυση που βλεπω ειναι να γυρισουμε πισω στο 1970κατι
και να τα κανουμε σωστα
σκεφτηκα και 2ο τροπο, να πιασεις ολους τους ελληνες και γερμανους τσοχατζοπουλους και να τους δημευσεις το χρημα!
μπα, το πρωτο ειναι πιο ευκολο

[chek2fire]

Ο Γερμανός Τσοχατζόπουλος είναι στην Γερμανία και κάνει ζωάρα( Χριστοφοράκος..) Πάντως δύσκολο να πείσεις τους ελληνες να χρησιμοποιούν ένα τέτοιο νόμισμα ακόμα και αναγκαστικά αν πάει το κράτος σε πληρωμές προς τρίτους με τέτοια νομίσματα. Είμαστε βλέπεις και τελείως τεχνολογικά αναλφάβητοι.

[chek2fire]

και το forbes στην κουβέντα με τον Tim Worstall να γράφει σε άρθρο του ότι το Bitcoin δεν είναι καθόλου λύση για το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας

No, Bitcoin Really Isn't The Solution To Greece's Debt Problems

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/02/23/no-bitcoin-really-isnt-the-solution-to-greeces-debt-problems/

[zoro1]

ναι, ασε καλυτερα. μπορει να το βουλιαξουμε, οπως το ευρω
παντως με τις προσφατες δηλωσεις περι τρικλοποδιας απο ισπανια-πορτογαλια φαινεται ξεκαθαρα ποσο μη-ενωμενη ευρωπη ειμαστε!
καμια σχεση με USA, δεν φαινεται οτι θα γινουμε ποτε ετσι!

[chek2fire]

Να προσθέσουμε στην συζήτηση και το τελευταίο άρθρο τοου spiegel για το θέμα
 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/bitcoins-als-parallelwaehrung-fuer-griechenland-und-eurozone-a-1022529.html#oo
 
Parallelwährung: Bitcoins für Griechenland